max_andriyahov: (Default)
Максим Андрияхов ([personal profile] max_andriyahov) wrote2015-10-19 11:31 pm

Троллинг патриотов

ну а хуле, назвался национал предателем - держи марку!

36846-MTdhMzkzZDJmMA

"...Не было у славистов занятия любимее, чем расшифровывать наше всё — самый главный памятник русской письменности «Слово о полку Игореве». Дело не только в том, что «Слово» было написано очень давно и язык с тех пор поменялся до неузнаваемости. Дело в том, что:
а) оно было написано вообще без пробелов между словами, как тогда было принято;
б) оригинал до нас не дошел, а дошел только «испорченный телефон», потому что самая древняя запись памятника, имеющаяся у нас на руках, — это копия XVIII века с копии XVI века. И оба копииста наляпали в своих списках такое количество ошибок, что теперь «Слово» содержит больше темных мест, чем самый заумный каббалистический трактат.

И вот свои вариации расшифровок этих мест ежегодно предлагали знаменитые филологи, литературоведы, историки и писатели. Переводов «Слова» насчитывается буквально сотни.

А потом произошло пришествие Олжаса Сулейменова. Этот казахский Чингисхан от филологии устроил славистам такой разгром под Калкой, что они не могут отойти от потрясения до сих пор. В своей книге «Аз и Я» Сулейменов разобрал большинство темных мест «Слова» — легко, непринужденно и отвратительно убедительно. Будучи тюркологом, специалистом по тюркским языкам, он без каких-либо проблем понял «Слово» лучше любого слависта-русиста. Потому что, оказывается, это произведение написано на страшном русско-славянско-половецко-кипчакском жаргоне, то есть кишмя кишит тюркизмами, которые автор вставлял в текст с той же непринужденностью, с которой сегодняшний менеджер говорит об офшорах, стартапах и прочих краудсорсингах.

Выяснилась масса любопытных вещей:

«Куры города Тьмутаракани», до которых «доскакаше» один из героев, наконец перестали кудахтать. Эти птички, так смущавшие веками переводчиков, оказались обычными стенами: «кура» — у тюрков «стена».

«Дебри Кисани» из темных лесов, окружавших великий русский град Кисань, неизвестно, правда, где находившийся и куда потом девшийся, превратились в «дебир кисан» — «железные оковы».

«Тощие тулы», хоронившие князя, обратились из совсем уж фантасмагоричных «прохудившихся колчанов» в худых вдов, обряжавших князя в последний путь. Ибо у тюрков «тула» — это «вдова».

«Птица горазда», над которой тоже сломали голову многие переводчики, переводя ее как «очень быструю птицу», стала «горазом», то есть по-тюркски — петухом.

И так далее и тому подобное. Смысл всего произведения в результате этих многочисленных изменений оказался кардинально новым, текст — почти неузнаваемым.

Сказать, что слависты обиделись, — значит ничего не сказать. Книгу Сулейменова встретили гробовым молчанием. Ее существование как бы просто проигнорировалось. Но с тех пор ни одного нового перевода «Слова», ни одной серьезной работы о нем больше не выходило. Потому что писать о нем, не принимая во внимание правок Сулейменова, теперь невозможно. А признать их нестерпимо обидно.

(на картике тот самый филолог, оригинал статьи тут - там еще дофига интересного про интерлингву)

[identity profile] supra300.livejournal.com 2015-10-20 04:40 pm (UTC)(link)
вообще что ты привёл так и есть, это я из своего казахского незабытого помню

[identity profile] evgknyaginin.livejournal.com 2015-10-20 04:42 pm (UTC)(link)
Мне вообще кажется, что "Слово" - это неквалифицированный перевод тюркского источника.

[identity profile] amigo54.livejournal.com 2015-10-20 04:44 pm (UTC)(link)
ну ты крут - замахнулся на основы)

[identity profile] rezook.livejournal.com 2015-10-20 04:50 pm (UTC)(link)
ты пьян, иди проспись, вата.

[identity profile] ruslja85.livejournal.com 2015-10-20 04:58 pm (UTC)(link)
Кароч, петух по-татарски - этэщ, железо - тимер, а стена - дивар. Пояндексил вдову - тол хатын. 0%, Карл! В башкирском петух и железо схоже с татарским звучат. Да и вообще имя Тимур, Тамерлан и Тимерхан означает железный. Этот тюркский лингвист - одного поля ягода, что и мастера гадать на "Слове о полку Игореве"

[identity profile] anna-actio.livejournal.com 2015-10-20 05:02 pm (UTC)(link)

Славится земля казахская талантами) что-то прям ностальжи у меня

[identity profile] max-huvenen.livejournal.com 2015-10-20 05:03 pm (UTC)(link)
Выискать хуню в интеренете, вложить на обсуждение в этом жэ инторнете:))))

[identity profile] scaro-cat.livejournal.com 2015-10-20 05:05 pm (UTC)(link)
Афанасий Никитин, так вообще на смеси из четырех языков писал.

[identity profile] dimanos.livejournal.com 2015-10-20 05:31 pm (UTC)(link)
новая интерпретация книги чо

[identity profile] ejhle.livejournal.com 2015-10-20 05:51 pm (UTC)(link)
Прям сплошное евразийство.

[identity profile] divfy.livejournal.com 2015-10-20 06:12 pm (UTC)(link)
Я нихуя не понял.
Завтра утром перечтаю.
Edited 2015-10-20 18:13 (UTC)

[identity profile] ikaseru.livejournal.com 2015-10-20 06:57 pm (UTC)(link)
Красаучег, люблю профессионалов своего дела. Хоть филологов, хоть проституток.
leon_85: (Default)

[personal profile] leon_85 2015-10-20 07:08 pm (UTC)(link)
Т.е. работали с текстом десятки и сотни прекрасно осведомленных и о кыпчаках, и о половцах, и о булгарах историков-лингвистов, и никто ни разу не предположил и не проанализировал возможность появления в нем тюркизмов, пока не появился Сулейманов. Ну-ну.

Полез в Вики:
С другой стороны, построения Сулейменова вызвали и конкретную научную критику, без политических обвинений (слависты Д. С. Лихачев, Л. А. Дмитриев и О. В. Творогов и др.), где указывалось на любительский уровень этимологий и трактовок Сулейменова (хотя тот готовил тогда докторскую диссертацию именно по «Слову»). Наличие в «Слове о полку Игореве» целого ряда редких тюркских элементов было известно и до Сулейменова, но поддержки со стороны профессиональных тюркологов, в том числе занимавшихся тюркизмами «Слова» (например, Н. А. Баскакова[8]), его работа также не встретила. По оценке Дмитриева и Творогова, «он создаёт новые слова, не считаясь с тем, известны ли они древнерусскому языку, создаёт новую грамматику, противоречащую грамматике древнерусского языка, новую палеографию, не подтверждаемую ни единым примером из рукописей — и все это для того, чтобы иметь возможность предложить новые прочтения в тексте „Слова“» (Дмитриев Л. А., Творогов О. В. «Слово о полку Игореве» в интерпретации О.Сулейменова // Русская литература. 1976. № 1. С.257).

[identity profile] mbr.livejournal.com 2015-10-20 07:51 pm (UTC)(link)
А Брянск (стар. Дебрянск) назвали так, потому что много железа там добывали? :)))) Еще и за два века до монгол.

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2015-10-20 08:31 pm (UTC)(link)
и вообще неведомый автор был татарином, потому что тупые славяне и писать-то не умели.

[identity profile] voronkov-kirill.livejournal.com 2015-10-20 08:35 pm (UTC)(link)
А в чём по-вашему должна быть причина "обиды" патриотов?
Повесть о "русичах", об их князьях с известными истории именами, с упоминанием русских городов.
Это же не подвержено сомнению. В переводе этих смыслов нет никаких разночтений.
А язык изложения позволяет лишь строить догадки о личности автора изложения, но отнюдь не меняет "кардинально смысл всего произведения", как вы пишите.

[identity profile] gerzro.livejournal.com 2015-10-20 08:36 pm (UTC)(link)
Макс, в чём троллинг?

[identity profile] lp-lp-lp-lp.livejournal.com 2015-10-20 09:22 pm (UTC)(link)
С подделками всегда так. Для того и сделаны.

[identity profile] prorab-ru.livejournal.com 2015-10-21 05:51 am (UTC)(link)
лайк, отведал смуззи за топ пост

[identity profile] korneev14.livejournal.com 2015-10-21 06:37 am (UTC)(link)
Красный гонец и черный гонец

Олжас Сулейменов

Перелески, холмы, задыхается конь,
без дорог, напрямик
мчит весёлый гонец,
пот солёной корой застыл на лице,
он сменил пять коней,
пять коней, пять коней.
Сбросил кованый шлем,
бросил кожаный щит,
меч остался в полыни,
копьё — в ковылях,
лук бухарский в песках Муюнкумов
лежит.
И ржавеет кольчуга в хлопковых полях.
Только знамя в руке!
Полуголый гонец
знак победы — багровое знамя —
не бросил.
Это знамя дало ему
семь коней,
семь коней,
семь коней,
тонконогих и рослых.
Это знамя поило айраном его,
на привалах валило под ноги баранов,
беки жарко дарили ему —
ого–го! —
лучших девушек, плачущих,
но не упрямых!
Но упрямый гонец на привалах не спал.
«Славься город, прославленный арыками!..
Поздравляю с победой!..»
Тогда он упал,
закрывая скуластую морду
руками...
Ваша радость, народ, —
это слава его!
Пусть о нём говорят на орлиных охотах.
Слава!
Слава гонца
громче славы бойца,
где–то павшего без вести за свободу.
Подарили ему арабчат и рабынь,
если хочешь любую, а хочешь — троих!..
Он молчал, обнимая свою рябую
и детей босоногих, чумазых своих.


...Тише, люди!
Хрипит, задыхается конь.
Без дорог, без сапог, огибая кишлак,
Мчит угрюмый гонец,
он ушёл от погонь.
На копье раздувается
чёрный флаг.
Флаг жалеет его — не спеши,
не спеши
головой отвечать за бесславный конец!
За измену аргынов!
За трусость паши!
Разве ты виноват,
что ты чёрный гонец?
Разве ты виноват?..
Враг идёт в Бесшатыр.
Он стотысячным топом линчует аулы,
пот съедает глаза, конь хрипит.
О батыр,
лучше б ты под копьём умирал
ясаулом!..
Ты хотел,
так хотелось быть красным гонцом!
Перед жёнами, матерью, перед отцом
ползать, плача от счастья,
дары принимать!..
Прячься, глиняный город! .. Умри, моя мать!..
Дед, кончай свою долгую жизнь, не тяни,
пока честен, влетай в своё небо стрелой.
Жёны, жёны, бросайте детей со стены!
Пейте яд! Обливайтесь кипящей смолой!

[identity profile] pupirikin.livejournal.com 2015-10-21 07:27 am (UTC)(link)
Ну таких вбросов в древнюю историю вагон и маленькая тележка. Чтобы адекватно что-то говорить надо досконально разбираться в теме иначе можно может оказаться, что мы слепо принимаем на веру простую понятную, убедительную и абсолютно неверную гипотезу

[identity profile] i-tatarinov.livejournal.com 2015-10-22 11:46 am (UTC)(link)
Все эти "Слова" и прочие берестяные грамоты - для школьников. Неужели можно это всерьез обсуждать. Думаю, прав старик Галковский - все что в Европе до 15-16 века, в России до 17 века, отнести в мусорную корзину. Не знаем, что было, и уже, видимо, не узнаем. Великие письменные источники 8 века актуальны в 18, в момент государственного легендирования. В 21 они смешны.

[identity profile] zavr1910.livejournal.com 2015-10-22 03:39 pm (UTC)(link)
чой-то тебя... неожиданно вдруг... в языкознание потянуло??? не иначе, как телочку с филфака где-то склеил...

[identity profile] svolochus.livejournal.com 2015-10-23 11:32 pm (UTC)(link)
Интересная ситуёвина.
Кстати, нечто сходное произошло с историей русско-японской войны, про которую, в силу языкового барьера, обстоятельств в виде выпиливания многих носителей знания предмета в ПМВ и после 1917г, а также секретности японских данных, в конце концов - писалось в основном по нашим источникам. Немного англоязычных.
Ну вот прошло 100 лет, японцы порассекретили многое, и нашелся человек Полутов, который в теме и знает японский, и всё заверте...
И точно так же профессиональная среда его не очень приняла, мягко говоря. Ну, там несколько проще рассуждать, это не такая древность как "Слово". Но в принципе, образец подхода показал обилие лакун (что естественно, если из изучения вопроса изымается чуть ли не полностью документы одной из сторон), и что далее игнорировать документы по вопросу сложно.
Такой вот оффтоп :-))

Page 1 of 2