Марс и кольцевая линия метро

[max_andriyahov]

Мама спит.
Она устала...
Папа с космоса вернулся)



Будущее ближе, чем кажется.

Полёт на Марс "на ракете", как на Луну - очень энергозатратный и долгий процесс. А если туда ещё и потащить живых людей (ну так, чиста ради прикола) - потребует строительства огромного корабля, с биозащитой, запасом корма, бухла и сигарет воды и топлива. И ещё столько же - на обратную дорогу. "...а теперь посмотрим, как со всей этой хернёй у нас получится взлететь!"

Вообщем - "уныло и дорого", не по-нашему это, не по-цыгански!

Поэтому ученых с 60-хх годов, Золотого века космонавтики и Гонки, теребонькала мысль, как-бы нам побыстрее, подальше и желательно - нахаляву?

И среди сотен всяких разных проектов, от анабиоза тушек до ядрёных движков элегантностью простоты решения выделялся проект межпланетного циклера (англ. cycler).
Суть технологии: собираем неспеша на удобной орбите Земли огромный корабль, со всеми причиндалами, вплоть до джакузи и спа-салона центрифуги для искусственной силы тяжести, набиваем его хавкой, гидропоникой для выращивания свежей редиски и прочими свистелками и перделками.


Придаем ему один импульс ускорения, "даём пинка" так сказать, по хитрой траектории. И - путь на долгие года навсегда, поскольку корабль становится спутником Солнца. Периодически пролетая мимо Земли и Марса:

схематично так:


Всё, топлива ему потребуется мизер, только на незначительные корректировки орбиты. Летать он там будет вечно. Грузы и пассажиры к нему подскакивают с планет на относительно небольших ракетах, залезают в вагон на кольцевой и едут до своей ветки. Потом - спрыгивают на другую планету. Оп-оп-оп как некоторые хитрые москвичи, у которых два авто - доехать до метро, от дугой станции метро до работы. несколько месяцев с комфортом, гравитацией процентов 30-50 от земной, надёжной биозащитой и прочим блэк-джеком, и здарвствуй, новый мир!


Недостатков у технологии было дохуищща ровно три:

Очень большие интервалы между встречами с планетами
Колоссальная стоимость строительства циклера на орбите
Огромная скорость пролета мимо планет, попробуй его догони. Особенно с Марса, где космодромов и топлива нема.
*бггг, в космических традициях все неостатки имеют эпитеты из словаря гигантомана) Это же космос, детка!

Так бы и грустили яйцеголовые учоные, пока за дело не принялся знающий мужик - наш военком астронавт Базз Олдрин. Тот самый, "второй человек, который снялся в павильонах Голливуда ступил на Луну". Он собрал всех разгильдяев-студентов, посадил за парту с компутерами, и расчитал новую, гораздо более оптимальную траекторию, добавил в систему "полу-циклер" на орбите Марса, чтобы не гоняться за бандурой со скоростью 25.000 км/ч, и получил гораздо более реалистичный вариант:

*под картинкой - ссылка на статью

И остался один главный вопрос - "За чей счёт банкет?". И тот в ёлочку складываются несколько приятных фактов, которые лично мне внушают оптимизм, что проект будет реализован. Ещё при моей жизни, если бухать и курить брошу, бггг:

Первое, это конечно "солнышко наше" Илон "Iron" Маск. Который настолько здорово расшевелил жирных котов из госкорпораций, что все резко начали играть в игру "быстрее, больше, дешевле!". Японцы и европейцы объявили о разработке или допиливании новых РН, в два раза дешевле доставляющих на орбиты, чз пару лет увидим. Китайцам рынок почти закрыт, но у них ком.партия дала задание на ебейшую ракету и амбициозную орбитальную программу. Индусы тоже копошатся, чота делают.

Американцы немношк ускорились со своей SLS, Безос бьётся с метановым движком и прочее и прочее. Ну и сам он держит отличный темп, на этот и следующий год несколько важных milestoun по всем программам + фанатичное желание посадить картоху на Марсе лично. Поскольку у спейсов всё отлично с чувством тонкой подъёбки, они к своему сайтк прикрутили счётчик с обратным отсчетом:


"...пообещал, что человек окажется на Марсе в 2020-25 году. Обратный отсчет времени истекает 1 января 2026 года , в 00:00 UTC . Никакого давления , Илон ."
типа, за базар надо будет отвечать))) часики тикают...

Второе - Бигелоу на этой неделе "надувает" экспериментальный надувной модуль на МКС, что обещает снятие ограничений на объемы космических станций и удешевление строительства на орбите. Так что вполне циклер будет выглядеть не как больная фантазия создателей сериала "Сотня" на картинке выше, а примерно так:


И главное - недорого. По космическим меркам, конечно)))

И третье - МКС (кстати, у неё сегодня юбилей - 100.000 витков вокруг Земли) таки отправится на пенсию в 2024. Скорее всего. Что позволит использовать часть ее модулей и оборудования для строительства циклера. Например 100-тонную ферму с огромными солнечными панелями.
Когда-то их доставили на орбиту Шаттлы, которые закидывали на орбиту по 25 тонн, а где их теперь взять? Так что, при наличии необходимых договоренностей там есть чем поживиться)

Для всех кому интересны технические подробности и годные, научные тексты а не эта любительская чепуха - гуглите "циклер", там все ссылки по этой теме.

Будущее рядом. И оно прекрасно.


АПД: много информации взял с форума-не-скажу-какого, он и так полудохлый - каждый день падает) а вообще рухнет

в следующей серии о сложности межпланетного перелёта и чем он отличается от миссий на МКС

Comments

[mike-lambert.livejournal.com]

Был же заебический проект.
Металлическая ферма. Вокруг нея - бачки с криогенным водородом. Ближе к жопе - реактор и МГД-двигатели. Ближе к морде - свинцовые пластины биозащиты и парочка пришвартованных шаттлов, плюс жилые/служебные модули.
Собираем на орбите, дуем водородом в аццки греющийся реактор и херачим до Марса. Там на шаттле на поверхность и обратно.

[max-andriyahov.livejournal.com]

одноразово. в ядерный движок ни у кого не получилось. ДОРОГО.

[mike-lambert.livejournal.com]

Схуяли одноразово? Да, дорого. Зато вопрос об энергообеспечении не стоит. А так - это отделение мух (орбитальная матка) от котлет (многоразовый челнок)

[max-andriyahov.livejournal.com]

а откуда он водород будет брать? а потом и уран?

[mike-lambert.livejournal.com]

На орбиту земли возвращаться. С водородом решабельнее - можно комету спиздить и воду разложить.

[Андрей Гаврилов (from livejournal.com)]

самое правильное отделение мух от котлет, предельное - это парусник. Например, лазерный.

Чуть менее правильное - пепелац с лазерной же подпиткой (преобразователи лазерного излучения можно делать с более высоким КПД, и к тому же - высокотемпературные; т.е. можно высокую плотность мощности на приемных панельках иметь.

Скрещиваем круто пропедалированный Мильнером ОФАР (оптическая фазированная решетка)

(известной в оптике как "coherent optical phased array"), текущие достижения расскажет Васечка DARPA:
http://www.darpa.mil/program/excalibur
http://www.darpa.mil/news-events/2014-03-06

...круто пропедалированный Мильнером ОФАР (оптическая фазированная решетка)
DE-STAR,
с ... и не перескажешь в двух словах, в общем "Просто прижгите йодом" -
http://antihydrogen.livejournal.com/42635.html
(ладно, в двух словах - идея поставлять энергию лазером, а далее по старинке использовать эту энергию для выкидывания рабочего тела чем-то, что сможет это делать с высоким УИ; но прочесть полностью - стоит)

а то и с "Advanced Automation for Space Missions" (
http://max-andriyahov.livejournal.com/224725.html?thread=13875157#t13875157
),
чтобы задешево запиндюрить ОФАР размером с Луну,
и ффсе, - "космос наш!"!

[mike-lambert.livejournal.com]

Дак это ж только пенделя на разгонной придать. и чо потом? пассивно чалицца? а маневры? а энергообеспечение в таких ебенях от солнца? то есть без ядреного реактора адинхуй не обойтись - так давайте уж его заюзаем на полную. Можно кстати отказаться от продувки водородом, и вместо МГД использовать асимметричные пробкотроны с одним открытым торцом.В ИЯФе ЕМНИП прорабатывают и этот вариант использования ловушек.

[Андрей Гаврилов (from livejournal.com)]

ОФАР размером с Луну позволит в районе пояса Койпера так запитываться, и в ус не дуть, а вы тут про Марс беспокоитесь.

Как построить ОФАР размером с Луну, "за считанные грОши", нам подсказывает ""Advanced Automation for Space Missions". (Кстати, после, или параллельно с Луной, можно и Меркурий так же обработать).

Впрочем, с таким девайсом и на банальных "парусах" неплохо по системе рассекать можно будет.

Про ИЯФ - если вы про недавнюю идею РД на основе идеи установки СМОЛА - то лучше это не называть "вариантом использования ловушки", чтоб не было смешно.

Про реакторный вариант все те же вопросы остаются - прикиньте объем желаемого в массовом выражении, выберите двигло (если подберете под свои нужды из соображений "хочу добраться за столько-то"), а потом - посчитайте потребную мощность, и следом - размеры радиаторов (в любом из трех предложенных вариантов) под это шапито.

Да что это я - просто посмотрите на проект межорбитального буксира с ядерным реактором, проникнитесь, а потом гляньте внимательно на характеристики. "Все печально".

[mike-lambert.livejournal.com]

ОФАР размером с Луну - это Звезда Смерти, которую никто не даст построить )) все будут ссаца, что злые хацкеры из Аль-Каеды развернут ея в сторону Земли и расхуячат )
Ну и даже если - это тот же пинок-поводок, хоть и длиной до пояса Койпера. Не решение. Как и паруса. Громоздко, уебищно, и медленно.
Про ИЯФ - я про РД на базе ГДЛ. Если вы не в курсе, что такое импульсные реакторы-пробоктроны, они же ловушки - то так и говорите.
Ну и если бы все было бы печально, Роскосмос бы не херачил бабло в этот самый буксир.

[Андрей Гаврилов (from livejournal.com)]

чтоб не дать что-то построить, надо, чтобы "недавалка" отросла.

Но для особо нервных именно ОФАР можно построить на обратной стороне Луны (а вот про СБ всю Луну использовать). Это будет лишь некритично влиять на этапность операций, и все, зато "на Землю-матушку никто не направит!", ага.

>Ну и если бы все было бы печально, Роскосмос бы не херачил бабло в этот самый буксир.

- бугога. А вы Петросян, как я погляжу. Не говоря о том, что "размер имеет значение". Скоки-скоки там ПН у этого буксира? Скоки-скоки у него тяга и УИ? Вы домашку по занимательной арифметке, что я вам задал, почему до сих пор не седалали? Делайте, и посмотрите, что у вас в итоге получится, если ваш "блек джек со шлюхами и джакузи" нужно будет за приемлимое время (вмипсть значение) доставлять к Марсу и обратно.

Меня умиляют эти МД, смело масштабирующие "машинки" во все стороны. Мальчег, блоха умеет стартовать с ускорением 150 g, просто толкнувшись ногами, и ей норм (рекорд среди насекомых, известный на данный момент - старт с 400 g при прыжке); давайте на вас отмасштабируем, и, например, вас с таким же ускорением разгоним[, не наполняя предварительно легкие дыхательной жидкостью-с-одновременным-помещением-в-противоперегрузочный-бассейн (привет невинно убиенным беременным кошечкам, знатоки поймут)]?

В общем, не шутите так больше, не смешно.

[Андрей Гаврилов (from livejournal.com)]

продолжаем фигурную порку "под хохлому" большими резиновыми хуями:


>Ну и даже если - это тот же пинок-поводок, хоть и длиной до пояса Койпера. Не решение. Как и паруса. Громоздко, уебищно, и медленно.

- ой, пиялть, какие мы нежные и независимые (1).

Еще и с "арифмантикой" (или как там это в вашем Хогвартсе называлось?) проблемы, да с физикой (2).


п.1:

Вот надрывая пупок всем миром строить мегахуйню с ядерным реактором, блекджеком и шлюхами - это гордая независимость.

Или там солнечными батарейками пользоваться в космосе.

(При том, если что не так вдруг пойдет на этом лайнере со шлюхами - он упиздует в космическую даль с кричащими от ужаса шлюхами космонавтами, и на этом сказка закончится, как и "закончится" вся польза от вложений в эту хуйню).

А вот разделение производства энергии и КК - это, блядь, кабала, какой свет не видывал.

Вам, блядь, на что "полная независимость"? На случай, если внезапно дрифтануть захочется? Повернуть ни с того, ни с сего, ободрав об вакуум дюраль? Нет? Внезапно, "такая хуйня в космических полетах никому нахуй не нужна, ибо не нужна и опасна"? А нахуя еще тогда, я вас спрашиваю?!?!??

п.2:

То-то Форвард рассчитывал звездолеты на лазерных парусах, стартующие с одним g (1 g, как на вашей любимой планетке). Внимание школоте: теперь берем в руки ручечку и бумажечу, и пиздуем делать расчет для ускорения вашего ядерного пепелаца-со-шлюхами. Как рассчитаете и проплачетесь, можете сюда возвращаться.

продолжаем живительные проце, дуры

[Андрей Гаврилов (from livejournal.com)]

теперь про любимый ИЯФ. Что там, что там про разработки-на-основе-ГДЛ ракетного двигателя?

Ссылки на хотя бы упоминания на институтском сайте, не говоря уже о серьезных публикациях в рецензируемых научных журналах будут?

Вот про то, о чем говорил я - я могу и то, и другое дать, при желании.

Искать по Бeклeмишeв, сотоварищи, "Электрореактивный ракетный двигатель с винтовым ускорителем".

Остальное там в разделе "а если мы из этого еще и РД сдеалем - это будет УХ!" на презентациях-заманухах.


На самом деле даже указанная работа не очень далеко от этого ушла, эксперимента, подтверждающего концепт, еще не было, будет на установке СМОЛА, когда ее доделают.

Пока лучшее/ самое проработанное, что ловушечники _именно_из_работ_по_ловушкам (а то тут и СПД Морозова можно иначе притаранить, а что - Морозов - плазмист, и ловушечник, и СПД придумал!), - это VASIMR.

Остальное не очень далеко ушло от того же VASIMR и/или мурзилок в журнале "Мурзилка".

[Андрей Гаврилов (from livejournal.com)]

о ссылок на рассказы про [гипотетический] ИЯФ'овский РД на базе ГДЛ я так и не получил :``((```

Бгг

[Андрей Гаврилов (from livejournal.com)]

>Про ИЯФ - я про РД на базе ГДЛ. Если вы не в курсе, что такое импульсные реакторы-пробоктроны, они же ловушки - то так и говорите.

- не, не в курсе. Нет таких реакторов, пока все ОЛ, даже та же ГДЛ, до "реактора" не доросли. А так я в курсе _даже_ ОЛ стационарных режимов работы.

Если бы вы реально в теме были бы, вы бы поняли бы, что я чутка в теме, буже бы по ссылке на установку СМОЛА (первая плазма - в этом декабре).

[Андрей Гаврилов (from livejournal.com)]

ага. 1976-й год.
Журнал "Мурзилка". А еще там были примерно такой же проработанности планы по поездке на паровозике по радуге.

[max-andriyahov.livejournal.com]

Нет, это проект Дедал, была такая идея, всерьез прорабатывали

[Андрей Гаврилов (from livejournal.com)]

нет, проектом "Дедал" (который примерно так же покритиковать можно, "Дедал" сейчас - это строго ненаучная фантастика) тут и не пахнет, товарисЧЬ про более простую адовую хню для отрезка "Земля-Марс" пишет; реахтур деления, и далее -варианты. Этого бобра еще с 70-х годков было навалом. Пепел "Киви" еще не остыл,


(неостывший пепел KIWI)

как этим гуаном все журнальчики для детей младшего возраста, и книжки про будущее космонавтики заляпали.


Для остужения энтузазизма энтузазистам полезно посмотреть на проект межорбитального буксира, решаемые там инженерные задачи, размеры всей этой бандуры, а потом поинтересоваться, во сколь раб БОЛЬШЕ будут проблемы такой бандуры в представляемом им варианте "марсианского лайнера с блекджеком и шлюхами". Для начала - смотрим на потребную мощность (задавать из фантазий о "как быстро долететь хотим"), и каковы для этого должны быть радиаторы (все варианты - капельный, панельный, высокотемпрературный панельный).

И да, мелочь, МГД-движков под это нет. МПД, правда, сперва надо поинтересоваться, "а на сколько рейсов хватит", и сколько их надо. И т.д., и т.п.

Я это ему к тому писал, что не надо об этом говорить так, будто мы - автопром 50-х 20-го века, и нам только что актеры х/ф "Мы из будущего" привезли подробные чертежи суперавтомобиля будущего, "бери и делай". Нет, упомянутая товарищем идея - это вовсе не подробная тех.документация на "Теслу" "Ладу-Калину", это всего лишь детский рисунок на салфетке.

[max-andriyahov.livejournal.com]

поэтому проект циклера мне нравится больше

[mike-lambert.livejournal.com]

Мальчик, ты долбоеб.
Во-первых, в 1976 челноков еще не существовало.
Во-вторых, не в журнале мурзилка.
А в-третьих - это была и остается задача сугубо инженерная, хоть и дорогостоящая - технологии все отработаны.

[Андрей Гаврилов (from livejournal.com)]

мальчик-долбоеб рассказывает взрослым дяденькам, кто, по его мнению, "мальчик-долбоеб". Картина маслом, ага.


>Во-первых, в 1976 челноков еще не существовало.

- X-20 "Dyna Soar", "Спираль" (с БОР-1, БОР-2, БОР-3, и МиГ-105.11) смотрят, обнявшись (а рядышком, в обнимку - ROLS (Recoverable Orbital Launch System), Aerospaceplane и Northrop HL-10 - стоят аж с пятидесятых!), на мальчика долбоеба с великой грустью. Они понимают, что во влажных фантазиях мальчика-долбоеба до его, мальчика-долбоеба, рождения жизни не было не только на Марсе, но и на Земле (и в журнале "Мурзилка" только "мурзилки" всегда и рисовали), и что втемяшить ему в голову "а как на самом деле было/есть" - дело бесполезное.

Уже не говоря о том, что мальчик-долбоеб не очень-то и понял, что именно дяденька ему тут проблематизировал до этого. Ну, на то он и "мальчик-долбоеб", как он тут проективно себя охарактеризовал.

[mike-lambert.livejournal.com]

Угу, БОР-3 - это конечно же челнок, а "Фау-2" - межпланетный РН. И кто тут долбоеб? Челноки "Space Shuttle" появились в 1981, а МКК "Буран-Энергия" - в 1987, как симметричный ответ. Только вот пилотируемую эксплуатацию ниасилили, почему-то, в то время как десяток штатовских шаттлов 30 лет летали туда-сюда.
Ну и кагбэ в маразм не впадаем, дяденька - "Мурзилку" с "ТМ" не путаем, не путаем.
Вы тут не проблематизировали, а рвали на себе фуфайку - аааа, невозможно! Возможно. Если забить на цену решения.

[Андрей Гаврилов (from livejournal.com)]

QED - у нас в гостях мальчик - долбоеб, к тому же не способный признавать собственные ошибки (возможно даже неспособный их осознавать).

Мальчег, я упражнения для домашнего чтения (проект ядерного межорбитального буксира), и задания по занимательной арифметике на дом дал, как поумнеешь - "вот сиди, и складывай" (как говорили в одном анекдоте про панаму).

Рекомендую так же, когда помнеешь, научиться не терять суть разговора, - базовые позиции сторон, а так же проверять свое понимание утверждений собеседника, например, вопросами: "правильно ли я понял, вы утверждаете, что ...". Но это все с поумнением приходит, ага.

[mike-lambert.livejournal.com]

Нахуй - это вооон туда. Вместе с заданиями. Принципиальных ограничений для создания корабля с ядерной тягой на реакторе деления нет. Есть финансовые и некоторые инженерные ограничения. И тем не менее он уже финансируется и разрабатывается. Это факт.
Для создания корабля с термоядерной тягой - пока больше инженерных проблем, но это тем не менее вполне жизнеспособная ветка. Поживем - увидим.

Рекомендую не только "Мурзилку" лохмато-1976 года перечитывать, но и новости иногда читать. Ну и так, руку на пульсе науки и технологий держать.

[Андрей Гаврилов (from livejournal.com)]

Мальчег, когда мы будем жить в мире, работающем по законам вашего мифологического мышления, тогда и можно будет в таких темах вот так смело "нахуй расчеты" посылать, и т.д., и т.п.

А так - "принципиальных ограничений нет", ога (мальчег, вы заебали, вы зачет по пониманию текстов когда сдадите уже? Какова хуя без банана по этому курсу тут, на экзамене, делаете? Внимание, вопрос, дорогой малолетныий долбоеб: Что именно дяденька тут проблематизировал? Принципиальную возможность, или таки что-то другое, мурзилка?

И вас, вьюнош, нет принципиальных ограничений запульнуть с ускорением в 150 g (как блоху, ага). И даже чтобы вы потом немного выжили. "Но есть нюансы".

>Для создания корабля с термоядерной тягой

- для обсуждения создания корабля с термоядерной тягой надо сперва научиться не смешивать (и тем более - не путать) темы обсуждения, и создавать новые, отдельные ветки.


>Рекомендую

- рекомендую не рекомендовать в таком ключе ничего тем, до кого ни мозгами, ни знаниями не дорос, если не хотите, чтобы вот так же смешно, как сейчас у вас получалось, получалось.

[Андрей Гаврилов (from livejournal.com)]

для тех, кто не успевает следить за ходом сюжета:

отрезвляющий пример того, что простой перенос "ну маленькое же делают! Так и большое такое же смогут!" - немного ебанавтика, мальчегу дан здесь:

http://max-andriyahov.livejournal.com/224725.html?thread=13901269#t13901269


- см. пример с блохой (стартовое ускорение - 150 g (есть насекомые, в прыжке 400 g ускорение развивающие)), и предложением перенести это на масштабы мальчега - послать его с ускорением 150 g нахуй. Я понимаю, что рассказ про "закон квадрата-куба" без наглядного примера вообще был бы не понят, но мальчег и на примере блох и себя, любимого, "в чем дело, собсннна" понять не способен оказался.

Прикинуть параметры своего ЯР - М(???) РД - шалмана он гордо отказыватеся - "блохи ЯР-ЭРД буксиры же с ускорением в 150 g летают!" + ==> "так и я, тупой мальчег mike_lambert, смогу и большей шалман с блек-джеком и шлюхами сможет!". Ню-ню.