Вопрос к энергетикам

[max_andriyahov]

и просто всем, кто умеет в кВт*часы, генерацию и сети


"Сколько энергии понадобится Москве, чтобы перевести 5 миллионов легковушек на электрическую тягу... " - а действительно, сколько?
(это я в комментах где-то зацепился с дофига специалистом)

ОКей, гугля!

"Абсолютный исторический максимум потребления электрической мощности в Московской энергосистеме зафиксирован 24 декабря 2012 г. на уровне 18 052 МВт.
Филиал ОАО "СО ЕЭС" Московское РДУ создан в 2003 г., осуществляет функции диспетчерского управления объектами электроэнергетики на территории Москвы и Московской области. В операционной зоне Московскогго РДУ на 1 июня 2014 г. находятся объекты генерации установленной электрической мощностью 18 165 МВт."

график почасовой сходу нашёл только за 2002 год, но не думаю что динамика сильно изменилась


в итоге - 7 часов ночью энергосистема Мск работает с загрузкой в среднем 60-70% от максимального дневного потребления.

30% Х 17 000 МВт Х 7 часов = 35 700 МВт*ч. Ежесуточно.

5 млн авто Х 50 кВт*ч
__________________ = 35 714 МВт*ч
раз в 7 дней

Где ошибка в моём расчете?*

*Данные про "раз в неделю" и "50 кВт*ч средняя зарядка" - из блогов тесловодов в мск и статей в Авторевю (у них там шеф на тесле гоняет)



АПД - поиграть с графиками генерации - очень аккуратный сайт. за ссылку спасибо shur_ik

АПД2 лучший комментарий от russian_savage

Comments

[totaren.livejournal.com]

ты не учитываешь то, что у нас единая энергосистема и когда генерация идёт с профицитом, то энергия "бежит" в ту часть, где сейчас дефицит энергии. емнип

[max-andriyahov.livejournal.com]

и, типа, "обороты турбин не снижают" по ночам на московских ТЭЦ/ГРЭС?

[vanxant.livejournal.com]

В теории то оно конечно так, вот только у нас половина ввп и населения страны в одном часовом поясе с Москвой (ну или +- 1 час). Бежать особо некуда. Иначе не строили бы гидроаккумулирующие электростанции и не внедряли бы трёхтарифные счётчики. Да и вообще, настроили бы ГЭС на сибирских реках и жили бы долго и счастливо.

[shur-ik.livejournal.com]

На Дальний Восток пока не бежит. А в соседних часовых поясах профицит ровно такой же.

Так что, суточную неравномерность таки отрабатывают ТЭЦ -- дружно дыша давлением пара в контурах по всей европейской части страны.

[antontsau.livejournal.com]

Облом. Дальше 1000км энергию не передать, вся в проводах садится. Лэп на 2000км это уникальные обьекты, когда отступать некуда - сверхвысокие напряжения постоянного тока, перегрузка кабелей по току и все такое.

[ponomarevmv.livejournal.com]

я не понял... вопрос был об энергозатратах, тогда почему ответ "раз в семь дней"? что это за хуйня?

[max-andriyahov.livejournal.com]

электромобиль "заправляют" раз в неделю в среднем, в Москве, дом-работа.

[rezook.livejournal.com]

пфф, я думал тут что-нибудь полезное про ягу написано, а ты опять свою псевдонаучную хуиту нагнал.

[ponomarevmv.livejournal.com]

впизду это ваше пойло.

[dreamhack201212.livejournal.com]

это да. а то сцуко ЖЖ наводнен "рецензиями" на вискари всяческие от 5000 за флакон, а как же День энергетика блеать.
Надо начальству ГРЭС идею кинуть как в очередной праздник персонал поздравить с минимальным бюджетом в кризис: "в день энергетика энергетикам по энергетику"

[gray-bird.livejournal.com]

Люди - распиздяи, в половине случаев будут заряжать в момент дневных пиков.
Т.е. вырастет и дневное и ночное потребление.

[max-andriyahov.livejournal.com]

для этого и существуют 3х ставочные тарифы)

[antontsau.livejournal.com]

1 квтч это примерно 200г солярия в генератор. 50квтч в неделю то есть 10 литров означает, что эти хипстеры ездят на трамвае, а теслой дрочат.

[max-andriyahov.livejournal.com]

не понял логики. 50 кВт*ч - это около 150-180 рублей (смотря какой тариф/регион). или 4-6 литров бензина

[a-tail.livejournal.com]

лень к етому энерлжайзеру в блог лезть, может ты скажешь - а эту приблуду "зарядку для автомобиля" согласовывать через генерирующую компанию чо, не надо? мне в свое время сраный ларек подключить к сети ооооо млять это песня с припевом и танцами))))

[shur-ik.livejournal.com]

Они пока что врубаются в уже подключенной зоне отвественности потребителя. То есть, в энергоснабжение существующего офиса (или жилого сооружения).

Заправки сами по себе -- конечно, замучешься получать ТУ. Ну, и как коммерческое предприятие оно однозначно убыточно если продавать электрозаправку по существующей ставке. А задерёшь цену отпускаемого киловатт-часа до экономически целесообразной -- сами же хипстеры взвоют "буржуй! соляра втрое дешевле!".

[brotherflame.livejournal.com]

Нужно учитывать энергию на производство тесел самих. И то, что аккумы по сравнению с ДВС дохнут гораздо быстрее и их тоже нужно произвести в количестве хотя бы х2 от количества тесел.

А во вторых утопия. Пока есть нефть -- дешевле ездить на ней. Когда нефти не будет, вместо теслы будет гужевая повозка. А вот если нефти не будет, но будет что-то сравнимой плотности энергии, то будут теслы.

[art-f.livejournal.com]

Если нефти не будет - будет искуственное топливо.
Все равно энергоемкость на кг будет в десятки раз выше чкм у аккумуляторов

[fiberline.livejournal.com]

ну ошибок нет вроде, если упрощенно. Дальше что?)

[max-andriyahov.livejournal.com]

значит, я переиграл в интернете чувака с "техническим инженерным образованием")
СибАГС - рулит!!!!!!!!!

Пожалуйста, не пиши больше херню

[mbr.livejournal.com]

У меня ощущение, что уроки физики ты попросту прогуливал в школе.

Ты собираешься непосредственно от электростанции запитываться? Даже если так, то необходимо понижающее оборудование.

А если нет - посмотри существующие нормы на квартиру (особенно с газовой плитой), прикинь какой толщины нужно кабели проводить. Рассчитай стоимость работ по полной замене энергосистемы - от кабелей и до подстанций. Добавь к этому такие мелочи, как потери на том, что электромобиль питается от низкого напряжения.

Re: Пожалуйста, не пиши больше херню

[max-andriyahov.livejournal.com]

инфраструктуру АЗС в Мск с 92 года за сколько лет построили? Просто, с учетом того что ни одной "совеццкой" заправки и НПЗ для 76-го бензина не осталось

[supra300.livejournal.com]

не слушай спецов подобных, они тебе расскажут прораспределители, а когда им в лоб что все равно не хватит, и за МКАД то же ездят на том же и заряжать полезут в то же время... Не поймут.
Специалисты **ле

[max-andriyahov.livejournal.com]

чисто абстрактная задача) для разминки ума и знание арифметики

[gapel.livejournal.com]

ошибка в цифре 5 млн автомобилей. Ну просто так, прикинь, произвести, а потом купить 5лямов авто с ценой около 100000 баксов. 500 трл баксов, да. Т.е. количество Тесл будет нарастать постепенно, итого нам не хватает по сути пары больших атомных станций в подмосковье. по сравнению с 500 трл баксов - это мелочи.

[max-andriyahov.livejournal.com]

не всем же на Теслах ездить? 400-700 кобыл... "средний эл/авто" будет гораздо ближе к Лифу или Рено (который был на базе Флуенса)

думаю, около 35 кбаксов, моторчик 120-150 квт, батарека 50-60

[(Anonymous)]

Среднесуточное энергопотребление автомобиля далеко не 50 кВт, а минимум на порядок меньше. Вон там кто-то уже посчитал 200 рублей - это 50 кВт*ч в месяц.
Другой приводит цифру 8 ампер при 220 вольт полная зарядка за сутки. Это около 40 кВт*ч, заряда на сколько хватит? На неделю? Получаем другую цифру - 160 кВт*ч в месяц, или 0,2 кВт среднего потребления.
А Ваши расчеты - из более чем в 200 раз бОльших цифр исходят.

[max-andriyahov.livejournal.com]

потому что машины - разные. вот пример эксплуатации "электро-малолитражки" с расчетами, для сравнения:
http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=147843&SECTION_ID=8111

Тесла - это все-таки, 430 кобыл, не семейный седан. Скорее - "заряженный бизнес-седан" типа Мерса-Е с 6,3 литра

[russian-savage.livejournal.com]

Давай в начале оценим дополнительные расходы электроэнергии исходя не из "обзоров в журналах", а из безжаластной суки статистики. Оценка будет грубой, но лучше уж так.

1) Потребление бензина в Москве. Возмём заметку из "За рулём" от 2011 года. http://www.zr.ru/content/news/426212-v_2011_godu_avtomobilisty_rossii_izraskhodovali_62_mln_tonn_topliva/ Цифры если и поменялись, то не радикально. В ней говорится, что в 2011 году 60% потреблённого бензина приходилось на АИ-92, а это как раз тот бензин, который мы собираемся заменить на электичество. Также сказано, что Москва потребила 5 260 000 тонн топлива, из которых 90% это бензин. Таким образом получаем, что 92 бензина Москва потребила в 2011 году - 2 840 000 тонн. Литр бензина имеет плотность ~0,75. Делим одно на другое получаем - 3 787 200 000 литров бензина в год или 10 375 000 литров в день.

2) Сколько в день проезжают москвичи. Если считать, что средний расход по городу составляет 10 л/100 км, то получим, что москвичи в среднем проезжают 103 750 000 км/день.

3) Расход электроэнергии. Для простоты будем считать, что электромашина кушает примерно 0,3 кВт*час/км. Итого для того, чтобы машинки проехали обозначенное расстояние каждый день мы должны расходовать 31 125 000 кВт*час электроэнергии. Или дополнительно 31 125 МВт*ч.

Удивительное дело, но порядок цифр у нас одинаковый получился :))

Главная засада будет не в генерации, хотя и в ней тоже. Главная проблема в том, что ночью и днём электричество потребляют разные потребители и под этих потребителей оптимизирована система. Грубо говоря днём электричество потребляют заводы, офисы, метро и т.д. Ночью же основной потребитель это жилые массивы.

Зарядку ты предлагаешь вести по ночам, что разумно. Соответсвенно вся зарядка будет производиться в жилых массивах, туда и ляжет основная нагрузка. Ночью потребление 60% от максимума. Даже если считать, что всё электричество жрут дома, то получим, что для дополнительных 30% нам нужно будет увеличить потребление жилых массивов на 50%. При том, что отнють не всё электричество кушают дома, можно смело закладывать увеличение потребления жил. массивов в 2 раза.

При этом московские сети уже давно перегружны. Даже 5% рост потребления в год это неподъёмная задача для Мосэнерго. Ты же предлагаешь по сути построить в московских жилых районах ещё одну энергосистему. Мне как частично энергетику такая идея нравится, но сомневаюсь в её работоспособности.

[max-andriyahov.livejournal.com]

Лучший комментарий!

[runigger.livejournal.com]

Походу я тут единственный не энергетик...

(ушел заплакав)

[max-andriyahov.livejournal.com]

))))) читай лучший коммент:
http://max-andriyahov.livejournal.com/193373.html?thread=10208605#t10208605

[ray-idaho.livejournal.com]

Может и пересядем, но за десятилетия

[max-andriyahov.livejournal.com]

ну да, 10-20 лет. примерно так

[(Anonymous)]

Пик бытовогопотребления приходится на утро и вечер, с 7 до 10 утра и с 17 до 21. День - полупик и ночь с 23 до 7. Ночью вся существующая энергоинфраструктура, расчитанная на "пик" загруженамаксимум на 60%, по факту около 30. Так что электромашинки заряжать ночью можно тоннами. 400 вольт 20 ампер- 8 киловатт в час, 6,5 часов- самый дефкин аккурат.

[russian-savage.livejournal.com]

Кстати, выше в каментах выяснилось, что чисто с энергетической точки зрения электромобиль имеет расход в 3л/100км в эквиваленте. Неплохо, но выдающимся значением тоже не назовёшь.

[max-andriyahov.livejournal.com]

это
1. по дневному тарифу
2. тесла эс - масса 2 тонны, 400-700 лошадиных кобыл, разгон до сотни 4-5 секунд.

[dimanos.livejournal.com]

комменты огонь
пс не энергетит нихуа я

[max-andriyahov.livejournal.com]

я тоже) но, как оказалось, знания простой арифметики вполне достаточно))

надо бы дополнить пост ответами из комментов, а то там флуда больше половины