Profile

max_andriyahov: (Default)
Максим Андрияхов

December 2016

S M T W T F S
     1 23
456 7 8 910
111213 14 15 1617
18 1920 21222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
max_andriyahov: (Default)
[personal profile] max_andriyahov
Срок проекта.
Проектных - не только в смысле "занимаются черчением проектов", также строительных, энергетических, судо- авиастроительных и прочих, где срок выполнения - более года, например. И отсюдова растут уши следующих проблем:

1. Оценка (по финансам и срокам) каждого этапа. Есть общая сумма выручки, забитая в договоре, от неё считаем плановую прибыль по проекту. Там же - сроки выполнения и всякая юридическая гадость, типа штрафов, неустоек и прочих анальных кар для исполнителя в случае нарушения. Бррр... Юристы - слуги диавола, истинно говорю вам!
Допустим, весь договор на 8 месяцев. Как оценить, первый месяц мы отработали в прибыль или убыток? (ремарка: "разбивание проекта на этапы" с оплатой и сдачей работ "по кусочкам" не сильно спасает. Потому как проект может быть на пару лет, и каждый "этап" в нем на 2-7 месяцев)

Простое решение - планируем все затраты помесячно и сравниваем план с фактом. Но тут такая бяка, что 7 месяцев работали по графику и в рамках бюджета (уже фантастика, да), а на последнем этапе внезапно! произошел затык, перерасход ресурсов и увеличение сроков работ. Полгода все получали премии, бонусы и все были счастливы - а по итогу вылетели в трубу.

Сюда же полная непонятка с незавершенным производством: если в магазине лежит коробка печенек (готовый к продаже товар) - сделали инвентаризацию, переоценку и легко посчитали насколько мы богаты. А как расценить наполовину сделанный проект или недостроенный дом? Вроде просто - прикинуть сколько будет стоить его закончить. Ага. Достать хрустальный шар и сказать сколько точно времени и ресурсов понадобится через год на каждый раздел и сколько это будет стоить в деньгах 2018 года.
Хреново, что Марти не прилетел, мне бы не помешал его Де-Лориан...
887236_original

Зачем расценивать? Например в организации изменилась орг.структура и все проекты в работы раскидали по новым департаментам, - боль, пичаль и фрустрация: "Тут работ еще полгода и два миллиона, а сдавать - через месяц и денег больше не будет! Как вы, волки ебаные, такой договор заключили и нихрена по нему не выполнили вдобавок?"
А чо, нормально. Мы всегда так работали и в прибыли были. Взять и закончить. Чо вы там полгода дрочить собираетесь, мы не понимаем..."

2. "Фигурное катание". Опять оценка (на этот раз - качества): Хорошо ли сделан проект в целом и каждый его раздел в частности? Вот именно это чертёж, который Вася ваял три недели? Решает экспертиза. А там, как в сабже, отдельно за техническую часть обязательных заявленных элементов, отдельно за "артисцизм и хореографию" красоту платья и размер трусиков на спортсменке. Плюс: на какого эксперта попадёшь, насколько у вас отношения сложились, какое у него сегодня настроение... Доебаться можно ведь и до столба, было бы желание... В отношениях заказчик/подрядчик ровно то же самое. И даже метод "эталонной дряни" тут не сработает, а только навредит.
"- Ну чо вы эту стенку не принимаете?! На прошлой неделе же приняли, такую же, только более кривую?
- Ах, "кривую"?! Ну тогда и ее будете переделывать! Власть в деревне поменялась, нах!"

Внутренняя кухня, оценка инженеров начальником отдела - ровно такая же. Один ведущим станет через полгода, а другой будет на 2й категории сидеть до пенсии. Интриги, скандалы, расследования и разборки "кто тут корова, а кто толстая газель" внутри балетной труппы - это просто "тьфу", по сравнению с.

3. Достойная пера Шекспира вечная трагедь "Пришел Заказчик к Исполнителю...":
- Вы по срокам косячите!
- А вы не платите по графику!
- Хуйню намалевали!
- А вы сами в своё ТЗ заглядывали? Если в ТЗ - поебень, то хоть ебень, то не ебень!
- У нас задание поменялось!
- А раньше не могли сказать?
- Почему этот раздел до сих пор не закончен?
- А у нас специалист на больничном, а кроме него никто не умеет!
...

Тут самая мякотка, что если вдруг, романтичной лунной ночью заебавшись от разборок "старших" и бюрократии, рядовой инженер из отдела исполнителя напрямик свяжется с таким же исполнителем у Заказчика, которому непосредственно потом всё это строить и быстренько по дружески с ним перетрёт как бы нам обустроить Россию быстро и безгеморройно сделать или просто уточнить какой марки у него там на подстанции трансформатор стоит (забыли в приложении к ТЗ написать) - то кара для этих "Ромео и Джульетты с автокадом" наступит с обеих сторон.
Как говорится "Боец! Хрен с ним, с Семенычем!! У тебя свой генерал есть, он скучает..." А то ишь, чего удумали, анархию разводить!

Выход? Ну для планирования и учёта всей этой поебени - в принципе решаемо, я ж работаю. А вот для управления... Тут готовой подсказки ещё никто не придумал. Поэтому и решение (если вдруг вас там директором проектного бюро назначат или прикупите для развлечения судостроительную верфь) просто донельзя - ищите человека. Обязательно должен быть Иван Иваныч, который и кухню знает, и сам толковый и у людей в авторитете.

Он вывезет программу.



АПД: для всех кто занимается внедрением программ по учету и бизнес-процессам (это тоже проектная деятельность))) нестареющий боянчик:
Date: 2015-11-01 10:10 am (UTC)

From: [identity profile] dimanos.livejournal.com
Вывод:
Кадры решают все?

(no subject)

From: [identity profile] dimanos.livejournal.com - Date: 2015-11-01 10:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com - Date: 2015-11-01 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimanos.livejournal.com - Date: 2015-11-01 11:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com - Date: 2015-11-01 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] donklen.livejournal.com - Date: 2015-11-02 04:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com - Date: 2015-11-02 05:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] donklen.livejournal.com - Date: 2015-11-03 05:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com - Date: 2015-11-03 06:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] donklen.livejournal.com - Date: 2015-11-03 09:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com - Date: 2015-11-03 09:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] donklen.livejournal.com - Date: 2015-11-03 10:27 am (UTC) - Expand
Date: 2015-11-01 10:31 am (UTC)

From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com
но тут вырастает другой аспект: проблема "черного ящика". Каждый "Иваныч" мечтает, чтобы ему выдали задание, ресурсы и отебались и не мешали работать. А директору страсть как хочется ежедневно знать, что у него происходит сегодня в каждом отделе.

(no subject)

From: [identity profile] dimanos.livejournal.com - Date: 2015-11-01 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - Date: 2015-11-01 04:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com - Date: 2015-11-01 05:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - Date: 2015-11-01 05:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com - Date: 2015-11-01 05:58 pm (UTC) - Expand
Date: 2015-11-01 10:23 am (UTC)

From: [identity profile] pavel-koryagin.livejournal.com
А как же формула оценки прибыльности проекта в середине?

Допустим, я и есть Иван Иваныч. Разрулить и доделать могу. Но надо принимать решения о некоторых творческих излишествах, опираясь на инфу о прибыльности.
Date: 2015-11-01 10:30 am (UTC)

From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com
Тут самое просто - забыть о том что уже сделано и трезво оценить: сколько надо ресурсов, чтобы закончить и сколько еще денег поступит от Заказчика. Это и будет прибыль по проекту.
Date: 2015-11-01 10:44 am (UTC)

From: [identity profile] glinbrethil.livejournal.com
Давно не была в ЖЖ, соскучилась по Вашим постам. Бодренько и все по сути - прияяяятно)))
Date: 2015-11-01 10:50 am (UTC)

From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com
Wellcome всегда!)) К завтрему тут будет еще вагон интересных комментариев!
Date: 2015-11-01 10:45 am (UTC)

From: [identity profile] gray-bird.livejournal.com

Я правиоьно прнимаю, что самый нежизнеспособный вармант 100% предоплата?
Деньги кончатся на середине работ и все тихо сдохнет...

Date: 2015-11-01 10:53 am (UTC)

From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com
Ты знал, ты знал!!!)))

(no subject)

From: [identity profile] smirnfil.livejournal.com - Date: 2015-11-01 10:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com - Date: 2015-11-01 11:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - Date: 2015-11-01 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com - Date: 2015-11-01 05:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zabor-m.livejournal.com - Date: 2015-11-02 08:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com - Date: 2015-11-02 08:35 am (UTC) - Expand
Date: 2015-11-01 11:23 am (UTC)

From: [identity profile] ocean-trader.livejournal.com
DSME клепает пароходы аж дым стоит, портфель на 3 года вперёд. И блять никак из убытков выбраться не может, одно только руку к государству протягивает.
Так что нуегонахуй вотэтовсё. Верфь мне не нужна. Только готовые суда.
Date: 2015-11-01 11:27 am (UTC)

From: [identity profile] domkratov.livejournal.com
Вроде все правильно, но слишком общо. Классическая пара "заказчик-исполнитель" в природе редко встречается, обычно имеет место марлезонский балет с участием акционеров-инвесторов-бенефициаров-адмресурса - техзаказчика - надзорно-согласовательных органов, финансистов и хрен знает кого еще. Где-то ближе к концу действительно начинается печально-прекрасное адажио с участием Исполнителей, злодей переодетый в Заказчика берёт высокую ноту, хор менеджеров и юристов поёт "сейчас прольётся чья-то кровь, сейчас прольётся чья-то кровь", потребители утирают договорами слёзы умиления.
Обожаю этот жанр, аффтар пеши исчо!
Date: 2015-11-01 11:38 am (UTC)

From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com
Супер!))))) "печально-прекрасное адажио" - взоржал аки лошадь!

(no subject)

From: [identity profile] domkratov.livejournal.com - Date: 2015-11-01 12:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com - Date: 2015-11-01 12:06 pm (UTC) - Expand
Date: 2015-11-01 11:42 am (UTC)

From: [identity profile] blackyblack.livejournal.com
Когда напрямую инженеры общаются, самый эффективный результат получается. Но и самый большой геморрой может образоваться в итоге.
Date: 2015-11-01 11:46 am (UTC)

From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com
Ювелирная балансировка ответственности и полномочий требуется тут

(no subject)

From: [identity profile] donklen.livejournal.com - Date: 2015-11-02 04:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com - Date: 2015-11-02 06:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] donklen.livejournal.com - Date: 2015-11-03 05:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] runigger.livejournal.com - Date: 2015-11-01 12:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com - Date: 2015-11-01 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blackyblack.livejournal.com - Date: 2015-11-01 02:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com - Date: 2015-11-01 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] runigger.livejournal.com - Date: 2015-11-02 06:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com - Date: 2015-11-02 07:28 am (UTC) - Expand
Date: 2015-11-01 12:10 pm (UTC)

From: [identity profile] gadei.livejournal.com
У меня все так и решается, непосредственно с исполнителем заказчика, а учитывая, что мы же и воплощаем эти проекты часто много вообще на бумаге забывается отразить)
Date: 2015-11-01 12:12 pm (UTC)

From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com
Отлично!
Date: 2015-11-01 01:14 pm (UTC)

From: [identity profile] totaren.livejournal.com
один раз проект делали. стадия П. в декабре хлопнули по рукам. предпроектная проработка (архитектруная концепция и вот это всё) были ещё до того, как. ну хлопнули, срок по договору 1 июля следующего года. работы там реально на 3-4 месяца со всеми выходными. в итоге я был благодарен Б-гу, что в июне 31 день. ровно 1 июля передал всю документацию заказчику, а потом в течении двух недель ещё доносил "потерявшиеся" листы.
Date: 2015-11-01 02:49 pm (UTC)

From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com
вы красавчики. обычно все гораздо хуже

(no subject)

From: [identity profile] totaren.livejournal.com - Date: 2015-11-01 04:01 pm (UTC) - Expand
Date: 2015-11-01 01:49 pm (UTC)

From: [identity profile] lupus1est.livejournal.com
как только в цепочке заказчик-гип-исполнитель возникает менеджер проектов, начинается жопа, замечено неоднократно. оно и понятно, если сунуть лом в колесо, то не стоит удивляться почему телега едет как то не очень.
Date: 2015-11-01 05:09 pm (UTC)

From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com
значит - это не МП, а фикция, без ресурсов и полномочий.

(no subject)

From: [identity profile] lupus1est.livejournal.com - Date: 2015-11-03 05:32 am (UTC) - Expand
Date: 2015-11-01 01:55 pm (UTC)

From: [identity profile] prorab-ru.livejournal.com
мои мысли выложил в буквы. умница
Date: 2015-11-01 05:11 pm (UTC)

From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com
Это простейшие истины, для тех кто не в теме) там выше уже обвинили в тривиальности и отсутствии ответов на извечные вопросы: "кто виноват и что делать-то?"

(no subject)

From: [identity profile] prorab-ru.livejournal.com - Date: 2015-11-01 05:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com - Date: 2015-11-01 05:39 pm (UTC) - Expand
Date: 2015-11-01 02:19 pm (UTC)

From: [identity profile] ikaseru.livejournal.com
А ысчо в больших конторах есть такой зверь как отдел госзакупок. Отдел, который всех надел...
Date: 2015-11-01 05:39 pm (UTC)

From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com
бывает...
Date: 2015-11-01 05:01 pm (UTC)

From: [identity profile] chieftain-yu.livejournal.com
На прошлой работе лафа была.
Непосредственный заказчик усилиями подковерной борьбы получил от инвестора возможность выдавать только замечания по нормоконтролю.
Так что мы вовсю звонили напрямую как функциональным заказчикам, так и генпроектировщикам и экспертизе. Выясняя, как нам обустроить Рабкрин, чтобы все были довольны.
Date: 2015-11-01 05:02 pm (UTC)

From: [identity profile] flavoristka.livejournal.com
<<А как расценить наполовину сделанный проект или недостроенный дом? >>

(M3 + G) x n
___________ = Z
T + T2

M3 - вложенные материальные затраты
Pz - распижженные материальные затраты
n - приписки
T - количество работающих
T2 - количество охраняющих
Z - цена вопроса

Date: 2015-11-01 05:11 pm (UTC)

From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com
отлично!!!
Date: 2015-11-02 03:43 am (UTC)

From: [identity profile] brodie-jean.livejournal.com
Во времена моей работы в проектном институте связи, техзадание было одной из стадий проекта, и разрабатывалось исполнителем. За деньги. Поэтому претензий к ТЗ быть не могло по определению :))) А сейчас как?
Date: 2015-11-02 04:12 am (UTC)

From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com
"Сам себе придумай задачу"? Круто...

(no subject)

From: [identity profile] limachko.livejournal.com - Date: 2015-11-02 06:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com - Date: 2015-11-02 06:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] limachko.livejournal.com - Date: 2015-11-02 06:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] limachko.livejournal.com - Date: 2015-11-02 06:05 am (UTC) - Expand
Date: 2015-11-02 05:29 am (UTC)

From: [identity profile] donklen.livejournal.com
насамом деле все довольно просто и сурово. сложности возникают от того что люди не хотят признавать этой суровости и юлят надеются что это им поможет.

есть хозяйствующие субьекты - капиталисты в конечном счете. они несут материальную ответственность за происходящие (как в плюс так и в минус). в том и роль капиталиста что бы нести материальную ответственность.

они нанимают для процессов себе работников. как исполнитель так и заказчик. эти работники тоже несут ответственность - своим рабочим временем за которое получают больше или меньше денег.

проблема в том что бы несправедливо распределить происходящее на независимые участки ответственности:
1 заказчик хочет получить конкретный материальный объект и плевать кто и что сделал для его создания
2. исполнителю наплевать что получиться в результате, лишь бы побольше денег вытащить из заказчика
3. работодателю наплевать на справедливость лишь бы заставить быдло бесплатно работать
4. быдлу наплевать что какие проблемы у работодателя лишь бы обмануть его и получить свою зп и красивый послужной список

даже если работа идет в рамках большого проекта заказчик и исполнитель должны говорить о конкретном этапе его исполнения, и не переходить к следующему пока не ясно положительно или отрицательно решен этот этап. да можно работать несколько этапов одновременно, да можно возвращаться и отменять этапы которые были ранее приняты. важно что бы в каждом разговоре была ясность о каком этапе идет речь и какие материальные критерии входа и выхода в этап из этапа.

когда происходит заказ должна быть ясность что заказчик получит в результате физически и что за это заплатит. если вы проектировщики то от вас можно требовать только чертежи, ну и перечертежи гарантией если на практике что то пошло не так. при этом всегда есть риск что что то пойдет не так и этот риск несет заказчик.
то же и внутри организации. полученный заказ должен быть разбит на конкретные части для конкретных отделов, и поэтапно передаваться от одного к другому. то же и внутри отдела вплоть до конкретных заданий конкретным людям с конкретной ответственностью.

весь этот кавардак получается от всесторонних попыток спихнуть с себя ответственность вперед (на подчиненных) или назад (начальству или заказчику). каждый сам отвечает за свое время и свои деньги.

в том и работа руководителя что бы принимать ответственность за свой фронт работ на СЕБЯ, разбивать ее на СВОИ задания и СВОИМ решением платить исполнителю за его работу или нет. и на каждом этапе решать работать дальше с конкретным исполнителем или менять. а справедливость? это идея за которую прячутся трусы. мир полон трусов поэтому такой бардак.

Date: 2015-11-02 06:04 am (UTC)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
Не просто "хреныч понимает" а "хреныч отвечает". Для него единственный способ соскока с проекта - сдохнуть. Ну или расстреляться, тоэе вариант.

А уж он там будет аналогичным образом ебать всех специалистов у которых голова болит, отпуск или несосает. Такими же расстрелами. И только так, иначе -не работает.
Date: 2015-11-02 06:17 am (UTC)

From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com
как правило, такой человек "болеет за родной завод" так что дополнительная мотивация тут не требуется.

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2015-11-02 07:25 am (UTC) - Expand
Date: 2015-11-02 08:53 pm (UTC)

From: [identity profile] temnye.livejournal.com
Все бы так и было, если бы не масса но.
СРО на проектные работы приобрести не трудно, другое дело, кто будет проектировать.
Выходит, что как правило бабушки на коленках, в каком- нибудь Рязаньгражданпроекте.
А дальше... Вообще весело. До полной оплаты руководство проектных фирм готовый проект заказчику не выдает.
Дают драфты, для оценки. Не скомплектованные и часто с заведомыми ошибками.
Не редки случаи, когда после выдачи проекта проектную контору кидают.
Часто эти проектные конторы не в состоянии согласовать свои же картинки.
И понеслась... Крупные строительные и монтажные организации, поэтому и держат свои проектные отделы.
Как- то так, если коротко.

(no subject)

From: [identity profile] temnye.livejournal.com - Date: 2015-11-03 07:40 am (UTC) - Expand
Date: 2015-11-03 10:40 am (UTC)

From: [identity profile] amio.livejournal.com
Интересная тема. На мой взгляд, все упирается в начальника проектной конторы, который за свою зарплату должен и своих инженеров подгонять и с заказчиками проблемы решать и с помощью шаманского бубна оценивать перспективы и предвидеть будущее.
Date: 2015-11-03 10:49 am (UTC)

From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com
Пока в конторе меньше 100 инженеров - безусловно. Вопросы появляются когда их больше 500. Сколько и кому можно делегировать полномочий на всякие шалости под личную ответственность.
Date: 2015-11-07 10:16 pm (UTC)

From: [identity profile] kofusun.livejournal.com
Это простые кейсы.

А вот как компания ХХ ушла со строительства космодрома УУ.
Позвали их провода проложить.
Договор, аванс пообещали, сроки горят, давай-давай, а что давай?
Провода-то класть некуда, еще бетона нет. Ну ХХ соскочил, а бетона не было даже к моменту сдачи проводов по плану, и тот, кто провода взялся тянуть, влетел на штрафы. Да что бетона, даже реального проекта не было.
Редкий случай?
Отнюдь. Любой сайтостроитель знает, что реальное ТЗ от заказчика в лучшем случае поступит при показе первой версии сайта.
Date: 2015-11-08 04:55 am (UTC)

From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com
Отлично! Ну, скажем так - пост про события, которые начинаются после "показа первой версии" и оформления более-менее внятного ТЗ.
Page generated Dec. 23rd, 2025 07:13 pm
Powered by Dreamwidth Studios