max_andriyahov: (Default)
Максим Андрияхов ([personal profile] max_andriyahov) wrote2016-05-17 01:39 pm

Марс и кольцевая линия метро

Мама спит.
Она устала...
Папа с космоса вернулся)


Солнечный ветер

Будущее ближе, чем кажется.

Полёт на Марс "на ракете", как на Луну - очень энергозатратный и долгий процесс. А если туда ещё и потащить живых людей (ну так, чиста ради прикола) - потребует строительства огромного корабля, с биозащитой, запасом корма, бухла и сигарет воды и топлива. И ещё столько же - на обратную дорогу. "...а теперь посмотрим, как со всей этой хернёй у нас получится взлететь!"

Вообщем - "уныло и дорого", не по-нашему это, не по-цыгански!

Поэтому ученых с 60-хх годов, Золотого века космонавтики и Гонки, теребонькала мысль, как-бы нам побыстрее, подальше и желательно - нахаляву?

И среди сотен всяких разных проектов, от анабиоза тушек до ядрёных движков элегантностью простоты решения выделялся проект межпланетного циклера (англ. cycler).
Суть технологии: собираем неспеша на удобной орбите Земли огромный корабль, со всеми причиндалами, вплоть до джакузи и спа-салона центрифуги для искусственной силы тяжести, набиваем его хавкой, гидропоникой для выращивания свежей редиски и прочими свистелками и перделками.
сотня

Придаем ему один импульс ускорения, "даём пинка" так сказать, по хитрой траектории. И - путь на долгие года навсегда, поскольку корабль становится спутником Солнца. Периодически пролетая мимо Земли и Марса:



схематично так:
Vq6Yz

Всё, топлива ему потребуется мизер, только на незначительные корректировки орбиты. Летать он там будет вечно. Грузы и пассажиры к нему подскакивают с планет на относительно небольших ракетах, залезают в вагон на кольцевой и едут до своей ветки. Потом - спрыгивают на другую планету. Оп-оп-оп как некоторые хитрые москвичи, у которых два авто - доехать до метро, от дугой станции метро до работы. несколько месяцев с комфортом, гравитацией процентов 30-50 от земной, надёжной биозащитой и прочим блэк-джеком, и здарвствуй, новый мир!
Селфи

Недостатков у технологии было дохуищща ровно три:

Очень большие интервалы между встречами с планетами
Колоссальная стоимость строительства циклера на орбите
Огромная скорость пролета мимо планет, попробуй его догони. Особенно с Марса, где космодромов и топлива нема.
*бггг, в космических традициях все неостатки имеют эпитеты из словаря гигантомана) Это же космос, детка!

Так бы и грустили яйцеголовые учоные, пока за дело не принялся знающий мужик - наш военком астронавт Базз Олдрин. Тот самый, "второй человек, который снялся в павильонах Голливуда ступил на Луну". Он собрал всех разгильдяев-студентов, посадил за парту с компутерами, и расчитал новую, гораздо более оптимальную траекторию, добавил в систему "полу-циклер" на орбите Марса, чтобы не гоняться за бандурой со скоростью 25.000 км/ч, и получил гораздо более реалистичный вариант:
6751_1234962550_full
*под картинкой - ссылка на статью

И остался один главный вопрос - "За чей счёт банкет?". И тот в ёлочку складываются несколько приятных фактов, которые лично мне внушают оптимизм, что проект будет реализован. Ещё при моей жизни, если бухать и курить брошу, бггг:

Первое, это конечно "солнышко наше" Илон "Iron" Маск. Который настолько здорово расшевелил жирных котов из госкорпораций, что все резко начали играть в игру "быстрее, больше, дешевле!". Японцы и европейцы объявили о разработке или допиливании новых РН, в два раза дешевле доставляющих на орбиты, чз пару лет увидим. Китайцам рынок почти закрыт, но у них ком.партия дала задание на ебейшую ракету и амбициозную орбитальную программу. Индусы тоже копошатся, чота делают.

Американцы немношк ускорились со своей SLS, Безос бьётся с метановым движком и прочее и прочее. Ну и сам он держит отличный темп, на этот и следующий год несколько важных milestoun по всем программам + фанатичное желание посадить картоху на Марсе лично. Поскольку у спейсов всё отлично с чувством тонкой подъёбки, они к своему сайтк прикрутили счётчик с обратным отсчетом:
Маск на счётчике

"...пообещал, что человек окажется на Марсе в 2020-25 году. Обратный отсчет времени истекает 1 января 2026 года , в 00:00 UTC . Никакого давления , Илон ."
типа, за базар надо будет отвечать))) часики тикают...

Второе - Бигелоу на этой неделе "надувает" экспериментальный надувной модуль на МКС, что обещает снятие ограничений на объемы космических станций и удешевление строительства на орбите. Так что вполне циклер будет выглядеть не как больная фантазия создателей сериала "Сотня" на картинке выше, а примерно так:
Циклер

И главное - недорого. По космическим меркам, конечно)))

И третье - МКС (кстати, у неё сегодня юбилей - 100.000 витков вокруг Земли) таки отправится на пенсию в 2024. Скорее всего. Что позволит использовать часть ее модулей и оборудования для строительства циклера. Например 100-тонную ферму с огромными солнечными панелями.
Когда-то их доставили на орбиту Шаттлы, которые закидывали на орбиту по 25 тонн, а где их теперь взять? Так что, при наличии необходимых договоренностей там есть чем поживиться)

Для всех кому интересны технические подробности и годные, научные тексты а не эта любительская чепуха - гуглите "циклер", там все ссылки по этой теме.

Будущее рядом. И оно прекрасно.


АПД: много информации взял с форума-не-скажу-какого, он и так полудохлый - каждый день падает) а вообще рухнет

в следующей серии о сложности межпланетного перелёта и чем он отличается от миссий на МКС

[identity profile] Андрей Гаврилов (from livejournal.com) 2016-05-18 04:31 pm (UTC)(link)
Кстати, об оранжерейках с разносолами, и плесени: кровь "БИОС-3" стучит в наших сердцах! На марсианском метрЕ нужно же будет что-то такое делать. Рекомендую тему, если ты с ней еще не знаком был.

[identity profile] Андрей Гаврилов (from livejournal.com) 2016-05-18 04:34 pm (UTC)(link)
ага. 1976-й год.
Журнал "Мурзилка". А еще там были примерно такой же проработанности планы по поездке на паровозике по радуге.

[identity profile] Андрей Гаврилов (from livejournal.com) 2016-05-18 04:37 pm (UTC)(link)
да я сегодня тоже чувством юмора не блещу. Прям вот сейчас докажу, ой, тьфу, уже тут доказал! ))

You didn't build that!

[identity profile] michaelkoloboff.livejournal.com 2016-05-18 04:45 pm (UTC)(link)
Мечта у Маска антинародная, и наш долг указать ему на ошибку, помочь оступившемуся товарищу. И вам не стоит впадать в частнособственнический оппортунизм как по вопросам кошельков, так и по чуждым трудовому народу буржуазным теориям так называемого научного прогресса, стоящего на службе зажравшихся буржуев ))

[identity profile] Андрей Гаврилов (from livejournal.com) 2016-05-18 05:00 pm (UTC)(link)
Ну, все, поц с философией изирайдера одной фразой уел более чем столетней истории психологические школы. Ой, блядь, куды бечь, куды ховаться. Знамо дело, на Марс, или куда еще, главное - подальше от продольных пезд, они ведь уже не радует, а без радости простой потребляди_новизны_натуральной_перцепции - какой смысл в жизни может быть! Знамо дело, никакого, нам чувак с авочкой с моциком сказал! Ой, блядь, - "иди, и больше не гре смеши!".

[identity profile] max-andriyahov.livejournal.com 2016-05-18 05:02 pm (UTC)(link)
там несколько вариантов, все обсуждают) но пока - на уровне теории...

[identity profile] ukrop4uk.livejournal.com 2016-05-18 05:20 pm (UTC)(link)
Экак ты полыхнул. Может те галоперидольчику, а то жилка в голове лопнет, совсем дурак будешь.

[identity profile] snake-d-ha.livejournal.com 2016-05-18 05:48 pm (UTC)(link)
Все это орбита. :)

Re: You didn't build that!

[identity profile] max-andriyahov.livejournal.com 2016-05-19 01:27 am (UTC)(link)
Бгггг))) Прям как на лекцию по диалектике научного коммунизма сходил)

[identity profile] max-andriyahov.livejournal.com 2016-05-19 01:48 am (UTC)(link)
БИОС-3 Это что? сча загуглю

[identity profile] max-andriyahov.livejournal.com 2016-05-19 01:51 am (UTC)(link)
Нет, это проект Дедал, была такая идея, всерьез прорабатывали

дедал

[identity profile] max-andriyahov.livejournal.com 2016-05-19 01:52 am (UTC)(link)
бывает)))

[identity profile] max-andriyahov.livejournal.com 2016-05-19 01:56 am (UTC)(link)
пацаны, не страдайте хуйнёй

[identity profile] max-andriyahov.livejournal.com 2016-05-19 02:03 am (UTC)(link)
Ага, на Луне бизнеса нет. Ну разве только покрасить в красный цвет и белыми буквами написать Coca-cola))))

[identity profile] Андрей Гаврилов (from livejournal.com) 2016-05-19 02:29 am (UTC)(link)
мне и без половины мозга таким дурачком как ты, изирайдушка, не стать.

Вот то, что ты сейчас делаешь, теми самыми психологическими школами, которые твое изирайдерство на уровень плинтуса в шкале развития ставят, давно уже поименована: защитный механизм психики: обесценивание.

Но ты давай, давай пездуй в туман, подальше от этих страшных проблематизаций, вперед к "возможным поперек", потреблятдь новизну ощущений.

[identity profile] ukrop4uk.livejournal.com 2016-05-19 02:41 am (UTC)(link)
Поздно уже, смотрю, галоперидольчик тебе принимать.

[identity profile] ukrop4uk.livejournal.com 2016-05-19 02:43 am (UTC)(link)
Та ща. Страдание хуйней есть то, что спасает от серой скуки!

[identity profile] Андрей Гаврилов (from livejournal.com) 2016-05-19 02:44 am (UTC)(link)
нет, проектом "Дедал" (который примерно так же покритиковать можно, "Дедал" сейчас - это строго ненаучная фантастика) тут и не пахнет, товарисЧЬ про более простую адовую хню для отрезка "Земля-Марс" пишет; реахтур деления, и далее -варианты. Этого бобра еще с 70-х годков было навалом. Пепел "Киви" еще не остыл,

Image
(неостывший пепел KIWI)

как этим гуаном все журнальчики для детей младшего возраста, и книжки про будущее космонавтики заляпали.


Для остужения энтузазизма энтузазистам полезно посмотреть на проект межорбитального буксира, решаемые там инженерные задачи, размеры всей этой бандуры, а потом поинтересоваться, во сколь раб БОЛЬШЕ будут проблемы такой бандуры в представляемом им варианте "марсианского лайнера с блекджеком и шлюхами". Для начала - смотрим на потребную мощность (задавать из фантазий о "как быстро долететь хотим"), и каковы для этого должны быть радиаторы (все варианты - капельный, панельный, высокотемпрературный панельный).

И да, мелочь, МГД-движков под это нет. МПД, правда, сперва надо поинтересоваться, "а на сколько рейсов хватит", и сколько их надо. И т.д., и т.п.

Я это ему к тому писал, что не надо об этом говорить так, будто мы - автопром 50-х 20-го века, и нам только что актеры х/ф "Мы из будущего" привезли подробные чертежи суперавтомобиля будущего, "бери и делай". Нет, упомянутая товарищем идея - это вовсе не подробная тех.документация на "Теслу" "Ладу-Калину", это всего лишь детский рисунок на салфетке.
Edited 2016-05-19 03:09 (UTC)

[identity profile] Андрей Гаврилов (from livejournal.com) 2016-05-19 03:26 am (UTC)(link)
гуглить по "Advanced Automation for Space Missions" и "машина новогодних подарков на Луне" (UPD: последнее какой-то мудак откатил в википедийной статье, из которой цитата ниже будет).

"Advanced Automation for Space Missions

In 1980, inspired by a 1979 "New Directions Workshop" held at Wood's Hole, NASA conducted a joint summer study with ASEE entitled Advanced Automation for Space Missions to produce a detailed proposal for self-replicating factories to develop lunar resources without requiring additional launches or human workers on-site. The study was conducted at Santa Clara University and ran from June 23 to August 29, with the final report published in 1982.[21] The proposed system would have been capable of exponentially increasing productive capacity and the design could be modified to build self-replicating probes to explore the galaxy.

The reference design included small computer-controlled electric carts running on rails inside the factory, mobile "paving machines" that used large parabolic mirrors to focus sunlight on lunar regolith to melt and sinter it into a hard surface suitable for building on, and robotic front-end loaders for strip mining. Raw lunar regolith would be refined by a variety of techniques, primarily hydrofluoric acid leaching. Large transports with a variety of manipulator arms and tools were proposed as the constructors that would put together new factories from parts and assemblies produced by its parent.

Power would be provided by a "canopy" of solar cells supported on pillars. The other machinery would be placed under the canopy.

A "casting robot" would use sculpting tools and templates to make plaster molds. Plaster was selected because the molds are easy to make, can make precise parts with good surface finishes, and the plaster can be easily recycled afterward using an oven to bake the water back out. The robot would then cast most of the parts either from nonconductive molten rock (basalt) or purified metals. A carbon dioxide laser cutting and welding system was also included.

A more speculative, more complex microchip fabricator was specified to produce the computer and electronic systems, but the designers also said that it might prove practical to ship the chips from Earth as if they were "vitamins."

A 2004 study supported by NASA's Institute for Advanced Concepts took this idea further.[22] Some experts are beginning to consider self-replicating machines for asteroid mining".


( https://en.wikipedia.org/wiki/Self-replicating_machine#Advanced_Automation_for_Space_Missions )

https://en.wikisource.org/wiki/Advanced_Automation_for_Space_Missions

http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19830007077.pdf

Image
(An artist's conception of a "self-growing" robotic lunar factory)


Это, кстати, заодно и ответ "чем Луна лучше". Простота доставки в обе стороны

[identity profile] Андрей Гаврилов (from livejournal.com) 2016-05-19 03:29 am (UTC)(link)
да ладно, у читателя смешная очитка (ибо - ожидания; -ибо ожидаемый стиль автора), а автору сразу блондинку с четвертым размером груди хочется! ("доктор, я всегда о них думаю", ага) :)))

[identity profile] mike-lambert.livejournal.com 2016-05-19 03:45 am (UTC)(link)
Мальчик, ты долбоеб.
Во-первых, в 1976 челноков еще не существовало.
Во-вторых, не в журнале мурзилка.
А в-третьих - это была и остается задача сугубо инженерная, хоть и дорогостоящая - технологии все отработаны.

[identity profile] Андрей Гаврилов (from livejournal.com) 2016-05-19 03:49 am (UTC)(link)
самое правильное отделение мух от котлет, предельное - это парусник. Например, лазерный.

Чуть менее правильное - пепелац с лазерной же подпиткой (преобразователи лазерного излучения можно делать с более высоким КПД, и к тому же - высокотемпературные; т.е. можно высокую плотность мощности на приемных панельках иметь.

Скрещиваем круто пропедалированный Мильнером ОФАР (оптическая фазированная решетка)

(известной в оптике как "coherent optical phased array"), текущие достижения расскажет Васечка DARPA:
http://www.darpa.mil/program/excalibur
http://www.darpa.mil/news-events/2014-03-06

ImageImage

ImageImage


...круто пропедалированный Мильнером ОФАР (оптическая фазированная решетка)
DE-STAR,
с ... и не перескажешь в двух словах, в общем "Просто прижгите йодом" -
http://antihydrogen.livejournal.com/42635.html
(ладно, в двух словах - идея поставлять энергию лазером, а далее по старинке использовать эту энергию для выкидывания рабочего тела чем-то, что сможет это делать с высоким УИ; но прочесть полностью - стоит)

а то и с "Advanced Automation for Space Missions" (
http://max-andriyahov.livejournal.com/224725.html?thread=13875157#t13875157
),
чтобы задешево запиндюрить ОФАР размером с Луну,
и ффсе, - "космос наш!"!

[identity profile] mike-lambert.livejournal.com 2016-05-19 03:59 am (UTC)(link)
Дак это ж только пенделя на разгонной придать. и чо потом? пассивно чалицца? а маневры? а энергообеспечение в таких ебенях от солнца? то есть без ядреного реактора адинхуй не обойтись - так давайте уж его заюзаем на полную. Можно кстати отказаться от продувки водородом, и вместо МГД использовать асимметричные пробкотроны с одним открытым торцом.В ИЯФе ЕМНИП прорабатывают и этот вариант использования ловушек.

[identity profile] Андрей Гаврилов (from livejournal.com) 2016-05-19 04:19 am (UTC)(link)
ОФАР размером с Луну позволит в районе пояса Койпера так запитываться, и в ус не дуть, а вы тут про Марс беспокоитесь.

Как построить ОФАР размером с Луну, "за считанные грОши", нам подсказывает ""Advanced Automation for Space Missions". (Кстати, после, или параллельно с Луной, можно и Меркурий так же обработать).

Впрочем, с таким девайсом и на банальных "парусах" неплохо по системе рассекать можно будет.

Про ИЯФ - если вы про недавнюю идею РД на основе идеи установки СМОЛА - то лучше это не называть "вариантом использования ловушки", чтоб не было смешно.

Про реакторный вариант все те же вопросы остаются - прикиньте объем желаемого в массовом выражении, выберите двигло (если подберете под свои нужды из соображений "хочу добраться за столько-то"), а потом - посчитайте потребную мощность, и следом - размеры радиаторов (в любом из трех предложенных вариантов) под это шапито.

Да что это я - просто посмотрите на проект межорбитального буксира с ядерным реактором, проникнитесь, а потом гляньте внимательно на характеристики. "Все печально".

Page 7 of 9