max_andriyahov: (Default)
Максим Андрияхов ([personal profile] max_andriyahov) wrote2015-11-03 06:42 pm

Социальная "Матрица"

"Счастья всем! Каждому! Даром!!! И чтобы никто не ушел обиженным!"

Будущее стучится дверку. Весной написал смелое предположение, что половине народу на работу ходить вообще не надо, скрипач не нужен. С чиселками, расчетами и неожиданными логическими заключениями. Аргументировано никто не опроверг, а правительстве Финляндии кто-то прочитал.



Финское правительственное ведомство социального страхования (Kansaneläkelaitos, или Kela) начинает разработку плана по введению всеобщего социального пособия, более известного, как «безусловный доход» (или «базовый доход»).

По 800 ойро на каждого. Счастья всем и никто не уйдет обиженным. Это плюсом, к зарплате, стипендии, пенсии, пособию по безработице и т.д. Насколько я понял, если есть кто из Финки - поправьте, пожалуйста если ошибаюсь. Монетизация льгот, это я прочитал, но - какие льготы у студента или бомжа? На 800 евро?

Пока ребята при пилотном окормлении нищебродов халявой не выявили "роста тунеядства, потребления расслабляющих веществ или других нежелательных последствий.". Оно и понятно, тамошние бомжи живут получше многих нашиш "менеджеров по продажам".

Работающие может и вообще не заметят, будут больше налогов снимать с зарплатки, как раз на эти 800, но тут начинается самое интересное. Престиж иметь специальность и работу. Даже без моих радикальных предложений, типа избирательного права, кабельного ТВ или права покупать автомобиль только для тех у кого есть стаж.

Прост: "Ты кто? Я - овощ в ванночке занимаюсь творчеством! На пособие..." - Хммм... А я - инженер." Ну вот и поговорили. При том что уровень потребления не будет слишком отличаться. Никакой "муниципальной одежды и еды по соц.пайку" как любят описывать киберпанк писатели -фантасты. Нет, закупаться они будут в одних и тех же магазинах, ходить в один боулинг и т.д. Но социальная разница будет покруче, чем у негров в Техасе 100 лет назад. Необходимое дополнение - работа любая. Комментарии про то что в инженеры все хотят, а вот в дворники хуй найдёшь желающих! отметаются, как несостоятельные. Дворник - это не алкаш или таджик неграмотный. Это чувак, которые работает на машинке, дороже мерседеса Е-классе.
(блин, пока этот пост искал, пролистал блог - хуясе я графоман! а некоторые посты были весьма... Надо подборку сделать)

Внимание на экран! теперь звучит вопрос: как вы считаете, если всю страну посадить на достаточное для проживание пособие, то:
А) Через пару-тройку лет правительство забьет тревогу: работать никто не хочет вообще! И внесут изменения "хочешь халяву? Обязан хоть пару часов в неделю отработать (на общ.работах, на заводе, отучиться в универе)". И народ к станку придецца тащить в наручниках.

Б) За оставшиеся рабочие места будет бойня. Рабочие вакансии и после жесткого отбора кандидатов будут разыгрывать в лотерею, как сейчас грин-кард.

[Poll #2026868][Poll #2026868]


Я, понятно, за второй вариант суну, поскольку искренне считаю, что не только в деньгах счастье. Поищу отличную историю, где это было отлично распедалено, добавлю потом ссылку в пост. А, вот и она. Рекомендую


АПД: лучший комментарий от [livejournal.com profile] gwadelup , он в теме:
"Один из положительных моментов этой модели - это отсутствие ловушки бедности. Сейчас в Финляндии человеку на пособии не выгодно идти куда-то работать на зарплату ниже 1200-1500 в зависимости от места жительства и семейного положения (в особо радикальных случаях возможно не выгодно работать даже за 2500е в месяц). Если ты безработный, про всякие подработки на выходных или недельку в месяц можно сразу забыть, так как всё что будет заработано, срежут из пособий.

Спросил у нескольких безработных знакомых, которые от введения этой модели потеряют доход. Все в один голос согласились, что вещь хорошая, так как возможности где-то заработать 500-1000е в месяц есть почти всегда, но сейчас не реализуются.

...Так же создание спроса и предложения таких подработок. У меня был опыт работы управляющим малого розничного бизнеса в Финляндии. Так вот, нанять официально человека за сотню в неделю, что бы он раз-два заходил в течении недели и всякий мелкий ремонт делал было не реально."

АПД 2: еще про Финляндию, взгляд изнутри "беженцы, как двигатель экономики"

[identity profile] wwwrebel.livejournal.com 2015-11-03 02:33 pm (UTC)(link)
Я с финкой знакома пол-палец-потолок, потому не квакаю по их реалиям. А про Швецию могу связно излагать.

[identity profile] gwadelup.livejournal.com 2015-11-03 02:34 pm (UTC)(link)
Много чего пересекается, финны часто таскают идеи у западного соседа.

Re: И стерилизовать.

[identity profile] wwwrebel.livejournal.com 2015-11-03 02:35 pm (UTC)(link)
Почему же? Все в официозе, видимо, надеются на разрешение этических проблем генной инженерии и чипизации к этому сроку. Было бы неинтересно, если бы это была голимая ювенальщина. Но нет - это ювенальщина с выдумкой и на сочных грантах.

[identity profile] max-andriyahov.livejournal.com 2015-11-03 02:42 pm (UTC)(link)
А если весть коммерческий транспорт чз 10 лет уйдет под автопилоты? Для начала ж/дорога, потом грузовики... а сиделке будут платить 4000 евро после налогов?

[identity profile] max-andriyahov.livejournal.com 2015-11-03 02:43 pm (UTC)(link)
бггг))

Re: И стерилизовать.

[identity profile] max-andriyahov.livejournal.com 2015-11-03 02:44 pm (UTC)(link)
комменты - супер!

[identity profile] slon121.livejournal.com 2015-11-03 02:48 pm (UTC)(link)
Нормально все. Проходили это уже в Африке, в какой-то деревне. Каждый месяц людям давали деньги, просто так. безвозмездно. Первые два-три месяца население бухало и транжирило деньги, а потом, когда доперло до глубин психологии, что деньги по-любому будут и не нужно напрягаться где че добыть, че пожрать и что надеть, население начало искать себе работу. И трудиться начали не за страх, а за совесть. Когда ты знаешь что базовые потребности обеспечены по-любомы, ну вот по-любому, что не надо считать копейки и рублики (или что у них там), не надо сводить концы с концами, тогда начинаешь творить, создавать. И наступает благоденствие, счастье и все такое.

Недавно Швейцария такое же у себя ввела (или задумалась о введении). Каждый гражданин Швейцарии автоматом получает базовый безусловный доход. А там, разумеется, хочешь довольствуйся этим, хочешь получай профессию и работай. Спокойно работай, в удовольствие, на коммуналку, хавку, одежду деньги есть, ЕСТЬ деньги-то!!! Все, не парься больше! Жить станет лучше, жить станет веселей ( не нам конечно. но тем не менее).

Теперь и в Финляндии это? Ну, значит проходит масштабный европейский эксперимент, и будет разделение на творцов, кому мало существовать, у них мотивы благородней и духовней, и, хрен знает как их назвать, халявщиков, иждивенцев. Зачем это сейчас европастухам? Не знаю. Может один из способов разделения общества на эолов и морлоков.

Ссылок и пруфов вот прям щас нет. Нужны будет - поищу.

[identity profile] pupirikin.livejournal.com 2015-11-03 02:49 pm (UTC)(link)
Финны добъются только того, что у них появится куча смуглых товарищей, у которых с работой отношения строго противоположные.
Также вспоминается старинное обследование японцев, которое приводилось в книге Цветова, где выяснилось, что и японцы-то не особо горят желанием работать, если у них будет такая возможность.

[identity profile] ikaseru.livejournal.com 2015-11-03 02:55 pm (UTC)(link)
В нашей стране низя, ибо скорость просерания полимеров рванёт как адрон в коллайдере!

[identity profile] max-andriyahov.livejournal.com 2015-11-03 03:03 pm (UTC)(link)
ок, спасибо, попробую нагуглить про Африку

[identity profile] zradich.livejournal.com 2015-11-03 03:22 pm (UTC)(link)
не.
Из этих трёх миллионов один миллион приходится на людей с высшим образованием, 1,3 миллиона с профессиональным образованием, и только 550 тысяч на без ничего.
Диспропорция вырастет и только.

[identity profile] russfritz.livejournal.com 2015-11-03 03:22 pm (UTC)(link)
"Не хватает" - не совсем верный термин.
Официально заявлено всего о 600 тысячах рабочих ваканский, а безработных - несколько миллионов.
У нас тут несоответствие запросов работодателя (рынка) возможностям и способностям наёмных работников.

Люди не поспевают за требованиями, объявления о вакансиях висят по нескольку месяцев, и это - не водители и сиделки только, а по всему спектру. Люди оценивают себя выше, чем их оценивает рынок, вот и сидят.
А смотри теперь: ты получаешь безусловно 800 евреев. Тогда уже можно задуматься о работе, на которой ждут именно тебя, на низкую зарплату. Звучит логично, но хуй знает, как реализовать - я не экономист.

[identity profile] goose-spb.livejournal.com 2015-11-03 04:08 pm (UTC)(link)
Макс, красиво, но - не полетит.
В среднесрочной перспективе стране придет трындец...
Причем вариантов несколько: нашествие "соседей неблондинов", раз, потеря занимаемого места в мире, ибо никаких коллайдеров, космоса и прочих тесл не будет, ибо это не укладывается в иждивенческую модель и требует нехилых вложений, которых нет, ибо большая часть населения овощи, а меньшая успевает их только кормить и себе чуть-чуть... Лет десять и это государство просто перестанет существовать, ИМХО

[identity profile] max-andriyahov.livejournal.com 2015-11-03 04:11 pm (UTC)(link)
Образование - это завтрашнея тема) там будет много вкусного!

[identity profile] max-andriyahov.livejournal.com 2015-11-03 04:21 pm (UTC)(link)
ставка принимается!

Re: И стерилизовать.

[identity profile] mike-lambert.livejournal.com 2015-11-03 04:25 pm (UTC)(link)
Ознакомился. Но знаете, в этих ваших интернетах и более лютого бреда хватает, тем более, что и Гибсона многие читали. Поэтому с вас в качестве пруфов список тест-сайтов, источники ассигнований, и перечень персонала. Ну или хотя бы part numbers и маркировка базовых чипов, используемых в серийных прототипах интерфейсов мозг-компьютер.
А ломать семейный уклад может только больной на всю голову. Равно как и с генной модификацией чедовеческой ДНК. Это такой зашквар, который пахнет Гаагой.

[identity profile] max-andriyahov.livejournal.com 2015-11-03 04:25 pm (UTC)(link)
у нас и не получится, по деньгам и производительности труда

[identity profile] max-andriyahov.livejournal.com 2015-11-03 04:26 pm (UTC)(link)
корейцы - точно не хотят, позавчера выпивал с парой автотуристов на ломаном инглише

[identity profile] max-andriyahov.livejournal.com 2015-11-03 04:27 pm (UTC)(link)
ага, так понятней

[identity profile] blackyblack.livejournal.com 2015-11-03 04:29 pm (UTC)(link)
С экономической точки зрения плохо то, что UBI разрушает финансовые отношения. Человек, который ничего не делает, получает за это деньги. Кроме того, нужно понимать, что деньги сами по себе ценности не имеют - деньги имеют ценность по сравнению с другими деньгами. Если всем и каждому выдать по 800 евро, то в итоге все не станут богаче на 800 евро, а на 800 евро беднее.
С социальной точки зрения плохо то, что человек, который производит ценность не получает за это награду, а наоборот, получает штраф (откуда по-твоему те 800 евро берутся). В краткосрочной перспективе социальная напряженность снижается, а в долгосрочной перспективе социальные проблемы решаются не заливанием проблемы баблом, а как раз созданием крепкой экономики.

[identity profile] pupirikin.livejournal.com 2015-11-03 04:39 pm (UTC)(link)
Я расскажу про себя. На прошлой работе из-за отсутствия проектов я получал где-то полгода ЗП просто низачто. Устроился на другую и снова полгода нихуяшечки не делал (не по моей вине). Скажу честно -- это было ужасно. Я себя очень плохо чувствовал.
Но я знаю чуваков (и не мало) которые с удовольствием бы нишига не делали (они и не делают). При этом они не алкаши, не злостные лентяи, просто они не хотят работать на работе

[identity profile] redmassacre.livejournal.com 2015-11-03 04:39 pm (UTC)(link)
Не будут платить. Будут ныть что никто не хочет за копье гавно убирать, а ценник поднимать не будут.

[identity profile] redmassacre.livejournal.com 2015-11-03 04:57 pm (UTC)(link)
У людей реально появится выбор.
Работа будет закрывать не только подножие пирамиды Маслоу.
Творчество оживет
Да, тунеядцев станет больше. Но кто сказал, что сейчас их мало?
А)Хренова туча пособий есть у тех же финников
Б)И легионы офисных планктонов - реальная ли это работа?

за копье гавно убирать

[identity profile] max-andriyahov.livejournal.com 2015-11-03 05:42 pm (UTC)(link)
Дворник - это не алкаш или таджик неграмотный. Это чувак, которые работает на машинке, дороже мерседеса Е-классе.

[identity profile] max-andriyahov.livejournal.com 2015-11-03 05:44 pm (UTC)(link)
Два чаю этому господину!
+1

Page 5 of 9