Социальная "Матрица"

[max_andriyahov]

"Счастья всем! Каждому! Даром!!! И чтобы никто не ушел обиженным!"

Будущее стучится дверку. Весной написал смелое предположение, что половине народу на работу ходить вообще не надо, скрипач не нужен. С чиселками, расчетами и неожиданными логическими заключениями. Аргументировано никто не опроверг, а правительстве Финляндии кто-то прочитал.



Финское правительственное ведомство социального страхования (Kansaneläkelaitos, или Kela) начинает разработку плана по введению всеобщего социального пособия, более известного, как «безусловный доход» (или «базовый доход»).

По 800 ойро на каждого. Счастья всем и никто не уйдет обиженным. Это плюсом, к зарплате, стипендии, пенсии, пособию по безработице и т.д. Насколько я понял, если есть кто из Финки - поправьте, пожалуйста если ошибаюсь. Монетизация льгот, это я прочитал, но - какие льготы у студента или бомжа? На 800 евро?

Пока ребята при пилотном окормлении нищебродов халявой не выявили "роста тунеядства, потребления расслабляющих веществ или других нежелательных последствий.". Оно и понятно, тамошние бомжи живут получше многих нашиш "менеджеров по продажам".

Работающие может и вообще не заметят, будут больше налогов снимать с зарплатки, как раз на эти 800, но тут начинается самое интересное. Престиж иметь специальность и работу. Даже без моих радикальных предложений, типа избирательного права, кабельного ТВ или права покупать автомобиль только для тех у кого есть стаж.

Прост: "Ты кто? Я - овощ в ванночке занимаюсь творчеством! На пособие..." - Хммм... А я - инженер." Ну вот и поговорили. При том что уровень потребления не будет слишком отличаться. Никакой "муниципальной одежды и еды по соц.пайку" как любят описывать киберпанк писатели -фантасты. Нет, закупаться они будут в одних и тех же магазинах, ходить в один боулинг и т.д. Но социальная разница будет покруче, чем у негров в Техасе 100 лет назад. Необходимое дополнение - работа любая. Комментарии про то что в инженеры все хотят, а вот в дворники хуй найдёшь желающих! отметаются, как несостоятельные. Дворник - это не алкаш или таджик неграмотный. Это чувак, которые работает на машинке, дороже мерседеса Е-классе.
(блин, пока этот пост искал, пролистал блог - хуясе я графоман! а некоторые посты были весьма... Надо подборку сделать)

Внимание на экран! теперь звучит вопрос: как вы считаете, если всю страну посадить на достаточное для проживание пособие, то:
А) Через пару-тройку лет правительство забьет тревогу: работать никто не хочет вообще! И внесут изменения "хочешь халяву? Обязан хоть пару часов в неделю отработать (на общ.работах, на заводе, отучиться в универе)". И народ к станку придецца тащить в наручниках.

Б) За оставшиеся рабочие места будет бойня. Рабочие вакансии и после жесткого отбора кандидатов будут разыгрывать в лотерею, как сейчас грин-кард.

[Poll #2026868][Poll #2026868]


Я, понятно, за второй вариант суну, поскольку искренне считаю, что не только в деньгах счастье. Поищу отличную историю, где это было отлично распедалено, добавлю потом ссылку в пост. А, вот и она. Рекомендую


АПД: лучший комментарий от gwadelup , он в теме:
"Один из положительных моментов этой модели - это отсутствие ловушки бедности. Сейчас в Финляндии человеку на пособии не выгодно идти куда-то работать на зарплату ниже 1200-1500 в зависимости от места жительства и семейного положения (в особо радикальных случаях возможно не выгодно работать даже за 2500е в месяц). Если ты безработный, про всякие подработки на выходных или недельку в месяц можно сразу забыть, так как всё что будет заработано, срежут из пособий.

Спросил у нескольких безработных знакомых, которые от введения этой модели потеряют доход. Все в один голос согласились, что вещь хорошая, так как возможности где-то заработать 500-1000е в месяц есть почти всегда, но сейчас не реализуются.

...Так же создание спроса и предложения таких подработок. У меня был опыт работы управляющим малого розничного бизнеса в Финляндии. Так вот, нанять официально человека за сотню в неделю, что бы он раз-два заходил в течении недели и всякий мелкий ремонт делал было не реально."

АПД 2: еще про Финляндию, взгляд изнутри "беженцы, как двигатель экономики"

Comments

[runigger.livejournal.com]

Это нас финики троллят, шобы чиновник-другой умножил 140 млн россиян на 800 евриков да схватил инфаркт сколько мимо его личной кассы в никуда.

[max-andriyahov.livejournal.com]

вчера кстати, было сильное бурление по поводу. Я-то случайно на статью наткнулся, эксперимент идет давно, голосавание в парламенте будет только через год, а бомбануло у всех именно вчера. Только в ЖЖ видел с десяток постов по теме.

[aygudok.livejournal.com]

сам я не работать не смогу. но зная наших людей, думаю, без наручников не обойтись

[runigger.livejournal.com]

Без наручников прекрасно дрессируется.
Несколько лет назад чоткие пацаны усирались как им неудобно пристегиваясь тачку водить и кресло для ребенка покупать разорительно - взъипали штрафами и куда что девалось от праведного гнева.

В Мск турникеты на общественном транспорте. Со временем пипл приобрел рефлекс, всё меньше людей пробуют всунуться без очереди, игнорируя цепочку спокойно дожидающихся.

С влиянием СМИ на общественное мнение аще простор для манипуляций: у нас педиком быть западло, в Европах наоборот.
5 лет назад я не думал, шо нам Украина враг, а мы - Украине. Теперь оно есть.

Весь вопрос в мотивации и промывке мозгов в правильном направлении.

[mynine.livejournal.com]

> то плюсом, к зарплате, стипендии, пенсии, пособию по безработице и т.д.

Нет

Если гражданин будет получать максимальный «базовый доход», то ему не будут выплачиваться никакие другие пособия.

[mynine.livejournal.com]

И что касается опроса, затрудняюсь сказать. Скорее всего, ничего сильно не изменится - кто хотел работать, то продолжит. Кто не хотел - будут халявить. Я вот для себя бы не исключил в таком случае пойти в дворники, а вечерами кодить для души :)

[blackyblack.livejournal.com]

UBI - это пиздец. Как раз хотел про него отписаться, но не успел чуть-чуть.

[max-andriyahov.livejournal.com]

UBI - что это?

[melkiythegreat.livejournal.com]

Никакой бойни не будет, я готов трудоустроить каждого в моей скромной компании за 10 ойро в месяц плюс компенсацию налогов с его стороны.

[max-andriyahov.livejournal.com]

и такое вполне может быть.

Престиж иметь специальность и работу

[aniri1990.livejournal.com]

у финнов в чем будет выражаться? Непонятненько.
А так-то слишком маленький по времени пилот.
Они скоро как в "Матрице" засунут всех тунеядцев в капсулы и им вообще для потребления не 800 евро, а 50 надо будет.
Жуть какая. Не, я лучше поработаю.

Re: Престиж иметь специальность и работу

[wwwrebel.livejournal.com]

Логично. И стерилизовать.

[gruppman.livejournal.com]

550 ойро для начала))) потом уже 800.
Но у нас...только наручниками.

[max-andriyahov.livejournal.com]

А у финнов? через три года после введения, например?

[gapel.livejournal.com]

исследования в других еуорпах показывают, что народ начинает переть на частный бизнес. Мелкий частный. Для удовольствия. Я за минимальный доход обеими. Хотя есть вероятность что я при это попрусь в науку лихо и с радостью.

гм-ммм...

[de_nada]

>теперь звучит вопрос: как вы считаете, если всю страну посадить на достаточное для проживание пособие, то:

Стесняюсь спросить - о какой стране идёт речь. Это важно.

С уважением.

Re: гм-ммм...

[max-andriyahov.livejournal.com]

Пусть будет - о Финляндии. Можно будет сравнить с реальным результатом.

[critical-errorr.livejournal.com]

- Вы даёте нереальные планы! (С)
Социальная рента в России - это изымание крупного куска из нефтяного пирога его владельцев.
У нас вообще миллионов 100 населения тут лишние - с ними делицца ж надо...
А ты предлагаешь им ещё достаточное содержание установить?
Да это уже экстремизЬм в чистом виде! И покушение на устои... )

[max-andriyahov.livejournal.com]

просто 30% от ныне работающих легко прокормят эти 100. Это с нашей, сегодняшней производительностью труда. В Европе - и 10% справятся.

[wwwrebel.livejournal.com]

В финке не знаю, а у шведов и тебе кино, и театры, и библиотеки, и по вторникам секонд-хенд халявный, и пожрать в столовке и фудшеринге, и жилье - ходи только отмечайся в социал. Там не 800 евро, а гораздо более набежит.

Что скажу: пара поколений не поработает, завянут совершенно и не будут способны ни к чему, кроме как обналичиваться, а потом и ту карту терять станут. Самое время чипы вживить перед глобальным отсутствием жратвы и далее по тексту Апокалипсиса.

Будущее ближе, чем оно кажется. И оно не радует.

[gwadelup.livejournal.com]

В Финляндии тоже безработный может побольше этих 800е получать. На практике здоровый молодой лоб, который ничего не делает, в Хельсинки может жить в двухкомнатной квартире и совокупно 1200-1300е в месяц получать.

[infrastructurez.livejournal.com]

я за бойню за рабочие места
человек - скотинка социальная, надо ему будет самовыражаться жы и чувствовать себя полезным

[max-andriyahov.livejournal.com]

+1

[fatpolarfox.livejournal.com]

Ни на секунду не сомневаюсь в 85% населения, поэтому однозначно первый вариант.

[max-andriyahov.livejournal.com]

Я думаю, именно так и будет. 85% лягут в ванночку, а 15% буду спокойно работать.

[brotherflame.livejournal.com]

Ну безделье -- это дорога в ад. Нет потребностей, нет движения, нет геморроя и радости от его преодоления -- это отличный сигнал всей эндокринной системе "тушить свет".

[max-andriyahov.livejournal.com]

принято

[pokerfrog.livejournal.com]

С) зарплата по любому будет в разы/десятки раз больше чем пособие и желающие работать найдутся

[max-andriyahov.livejournal.com]

В Европе? Сильно сомневаюсь. Не более чем в 3-5 раз.

[gwadelup.livejournal.com]

Макс, плохой опрос. Покрайне мере в случае с Финляндией, безработный получает как правило больше 800е в месяц. То есть такой эксперемент уже идёт, и довольно давно.

UBI минимум должен справиться с двумя проблемами. Очень сложной и запутанной системой пособий и социальной помощи, а так же с её администратированием. А так же убрать ловушку бедности, когда безработному не выгодно подрабатывать или устраиваться на низкооплачеваемую работу.

[max-andriyahov.livejournal.com]

а в целом, в будущем в мире?

[bearlogin.livejournal.com]

Слава олигархату, нам это не грозит! А перспектива, конечно, ужасная.

нам это не грозит!

[max-andriyahov.livejournal.com]

не факт. не по 800 евро, и даже не по 550 а вот по 10 тыс.руб - запросто.

превратится в СССР

[freedom_of_sea.livejournal.com]

бездельники нищают, дельники тоже нищают, и уезжают в Польшу и Техас

[zradich.livejournal.com]

Не зайдет ни разу.
В Германии уже, в 2015 не хватает трёх миллионов (3 000 000) рабочих рук. Трёх миллионов, Карл! Это учитывая гигантскую трудовую миграцию поляков, румынов, и прочих югославов.
Не идут, так как в современном мире, места где нельзя заменить человека, абсолютно нечеловечески устроены. Однообразная работа, работа грязная - уход за стариками, медсестры, уборщики и сортировщики мусора, работа низкоплачиваямая - официантки, пекари, обслуга (отели, и т.д), водители грузовиков ....

Короче, в развитой индустрии, локомотиве экономики, которая и тянет за собой периферию типа фиников, это нереально.
Это конечно на бумажке хорошо выглядит, и правильно в общем-то, 15 лет поработал и можешь жить в своё удовольствие. Вот только производство благ, любых, материальных и услуг, должно быть процессом непрерывным.
Тоисть, чтобы в развитом мире работала такая хуйня, надо каждый год завозить миллионы с третьего мира. И ещё пару миллионов в качестве охранников первого мира от третьего, из мира второго. А это товарищи не взлетит никогда. Люди иначе устроены.

[max-andriyahov.livejournal.com]

А если весть коммерческий транспорт чз 10 лет уйдет под автопилоты? Для начала ж/дорога, потом грузовики... а сиделке будут платить 4000 евро после налогов?

[russfritz.livejournal.com]

Хм, я слышал про Швейцарию и 2000 тамошних франков. Вообще, это для сильных стран только, с развитой соцпоитикой.
В Гермашке каждый безработный имеет жильё и на пожрать. Принципиальной разницы между халявными 400 еврами и 1000 нет.
Не очень читал каменты, но походу многие против такого социализма, который на самом деле справедливее той системы, которая по факту в Гермашке: ты не можешь найти работу? Да и не надо, вот тебе хата и хавчик.

[max-andriyahov.livejournal.com]

прям перед твоим комментом товарищ говорит у вас дикий дефицит рабочих рук

[max-huvenen.livejournal.com]

Заголосовал по второму варианту. 800 евриков в руки и траты на 1500 :)

[max-andriyahov.livejournal.com]

Бухать надо меньше))))))))))))))))))))

[slon121.livejournal.com]

Нормально все. Проходили это уже в Африке, в какой-то деревне. Каждый месяц людям давали деньги, просто так. безвозмездно. Первые два-три месяца население бухало и транжирило деньги, а потом, когда доперло до глубин психологии, что деньги по-любому будут и не нужно напрягаться где че добыть, че пожрать и что надеть, население начало искать себе работу. И трудиться начали не за страх, а за совесть. Когда ты знаешь что базовые потребности обеспечены по-любомы, ну вот по-любому, что не надо считать копейки и рублики (или что у них там), не надо сводить концы с концами, тогда начинаешь творить, создавать. И наступает благоденствие, счастье и все такое.

Недавно Швейцария такое же у себя ввела (или задумалась о введении). Каждый гражданин Швейцарии автоматом получает базовый безусловный доход. А там, разумеется, хочешь довольствуйся этим, хочешь получай профессию и работай. Спокойно работай, в удовольствие, на коммуналку, хавку, одежду деньги есть, ЕСТЬ деньги-то!!! Все, не парься больше! Жить станет лучше, жить станет веселей ( не нам конечно. но тем не менее).

Теперь и в Финляндии это? Ну, значит проходит масштабный европейский эксперимент, и будет разделение на творцов, кому мало существовать, у них мотивы благородней и духовней, и, хрен знает как их назвать, халявщиков, иждивенцев. Зачем это сейчас европастухам? Не знаю. Может один из способов разделения общества на эолов и морлоков.

Ссылок и пруфов вот прям щас нет. Нужны будет - поищу.

[max-andriyahov.livejournal.com]

ок, спасибо, попробую нагуглить про Африку

[pupirikin.livejournal.com]

Финны добъются только того, что у них появится куча смуглых товарищей, у которых с работой отношения строго противоположные.
Также вспоминается старинное обследование японцев, которое приводилось в книге Цветова, где выяснилось, что и японцы-то не особо горят желанием работать, если у них будет такая возможность.

[max-andriyahov.livejournal.com]

корейцы - точно не хотят, позавчера выпивал с парой автотуристов на ломаном инглише

[ikaseru.livejournal.com]

В нашей стране низя, ибо скорость просерания полимеров рванёт как адрон в коллайдере!

[max-andriyahov.livejournal.com]

у нас и не получится, по деньгам и производительности труда

[goose-spb.livejournal.com]

Макс, красиво, но - не полетит.
В среднесрочной перспективе стране придет трындец...
Причем вариантов несколько: нашествие "соседей неблондинов", раз, потеря занимаемого места в мире, ибо никаких коллайдеров, космоса и прочих тесл не будет, ибо это не укладывается в иждивенческую модель и требует нехилых вложений, которых нет, ибо большая часть населения овощи, а меньшая успевает их только кормить и себе чуть-чуть... Лет десять и это государство просто перестанет существовать, ИМХО

[max-andriyahov.livejournal.com]

ставка принимается!