max_andriyahov | Что такое активы в управленческом учете

продолжае ~~нести ересь в массы~~ азговор : АКТИВЫ
Что такое актив в ортодоксальном учете? это разделы I и II баланса, неуч! Активы бывают такие и сякие! у нас все посчитано! и топ-манагеры фапают на выдуманную цифру своего богатства. "У нас есть деньги, запасы, сырье, товары, дебиторка, станки и параходы! это все стоит мульен рублей (конечно же уже с учетом амортизации, переоценки, внутренних транзакций, попередельного учета и прочей лабуды, мы ж грамотные перцы, МВА и все такое)!!! мы сказочно богаты!!! ". Ага. сказочные долпоепы. Это виртуальный секс

Что такое сумма разделов баланса I и II с точки зрения бизнеса? Голдратт называет это "связанный капитал", я называю... никак не называю. нет такого понятия для управления бизнесом. Для меня Актив - это Генератор денег, машинка которая их печатает, грузовик, который их привозит
И оценивать актив в Рублях (еще и через кучу вычислений) - это как оценивать грузовик по его массе. в килограммах. "Тупая, зато догма! Мы еще и рентабельность этих активов посчитаем!!!" ответил ~~благочестивые католики~~ уру УУ и БУ. прибыль на стоимость! Ага: летят два крокодила один зеленый, другой на юг

Так вот, для людей с гуманитарным образованием - наш "грузовик" нужно оценивать сколько он перевезет, за единицу времени на какое расстояние и сколько сожрет топлива. Сколько он весит - мне до балды. честно

Актив - это всегда динамика притока денег, поэтому и оценивается в показателе Свободный денежный поток (поступления - выплаты)/ в единицу времени на весь Период использования (эксплуатации)
Соответственно, во-первых: что может быть отнесено ~~активам~~ quot;грузовикам" по доставке денег? стол, компьютер, стул - приносят деньги (если у меня не магазин мебели)? НЕТ. зачем мне знать сколько стоит стул, который купил 2 года назад? Нафиг! Запасы товара лежат на складе, дебиторка на 90 дней, в производстве миллион номенклатуры на разных этапах готовности? зачем? что они приносят? кроме понтов, что я виртуальный миллионер

Момент второй: амортизация))) купил станок за 100 руб. штампую шайбочки. амортизация 3 года. через 4 года он сцуко продолжает штамповать шайбы. опаньки, а стоит 0 руб! мы стали беднее((( сделали переоценку по рыночной))(каким образом это колдунство происходит, для меня до сих пор тайна покрытая мраком) ок, стоит 28 руб. мы стали богаче!!! ну хрень же! что значат все эти чиселки? сегодня 100, завтра 0, послезавтра 28. а че не 42? отличная ведь цифра! а сколько еще будет работать станок? сколько он принесет денег

И отсюда третий самый главный момент - НЕТ никакого УЧЕТА, есть только БЮДЖЕТ по сценарию ФАКТ!!! в чем смысл информации "купил завод за 10 млн и еще сырья на 2"? а сколько времени этот завод будет работать? чз когда понадобится модернизация? сколько шайбочек наштампуешь? нафига вообще его купил?

Flat | Top-Level Comments Only

Велосипед изобретаете, батенька. Хотя идея вполне себе трезвая. Есть производственные и непроизводственные активы. К середине срока амортизации стоимость производственных активов по балансу очень сильно отличается от рыночной.
По поводу амортизации. Во-первых, вы ее путаете с износом и остаточной стоимостью. Во-вторых, вы не поняли ее сути. А суть ее проста -- это способ распределить затраты на приобретение оборудования на будущую выручку. Вот и все.

Суть поста в дух словах без смехуечков:
1. "По поводу амортизации. Во-первых, вы ее путаете с износом и остаточной стоимостью" - я не собираюсь торговать своими основными средствами и их рыночная стоимость мне глубоко фиолетова. Не важно сколько стоит станок - важно сколько он ЕЩЕ принесет денег и в течение какого времени.
2. "Суть ее проста -- это способ распределить затраты на приобретение оборудования на будущую выручку" - принципиально правильно, вопрос в методике расчета СРОКА получения будущей выручки:
- в традиционном учете он зависит от характеристик самого ОБОРУДОВАНИЯ - если станок железный, значит будет работать 10 лет
- я рассчитываю от рынка (пока будут покупать продукцию по той цене которую может обеспечить ОС) - если чз 5 лет шайбочки либо прекратят покупать, либо конкуренты на новом станке будут делать их в 4 раза дешевле, занчит и срок, за который должен "отбиться" станок, равен 5 годам.

"я рассчитываю от рынка (пока будут покупать продукцию по той цене которую может обеспечить ОС) - если чз 5 лет шайбочки либо прекратят покупать, либо конкуренты на новом станке будут делать их в 4 раза дешевле, занчит и срок, за который должен "отбиться" станок, равен 5 годам" -- вот поэтому существуют нелинейные методы начисления (например, в зависимости от объемов выпуска либо метод уменьшаемого остатка, да и ускоряющий коэффициент для станков чаще всего можно использовать) и вилка в определении срока полезного использования. Кто ж виноват, что ими мало кто пользуется?

"в зависимости от объемов выпуска" - все равно расчет идет от ресурса станка.

но это мелочи, главное отражение в традиционном учете: Активы - ОС - Станок ХХХ - Остаточная стоимость = 500 тыр.

для меня: Станок ХХХ - Плановый остаток выпуска продукции = 200 000 шайб Х 0,15 руб = 30 000 руб.

Вы слишком вольны с терминологией. Даже с выражением "плановый остаток". Тут по смыслу "плановый объем выпуска за время полезного использования". Оценка имущества по способности генерировать денежный поток -- давно решенная задача. Этим занимаются оценщики и некоторые публичные компании спецом их нанимают, чтобы с этой позиции оценить свое имущество. Как понимаете, оценка эта страдает субъективностью (как субъективны все прогнозы продаж) и направлена в будущее, тогда как балансовая оценка активов -- ретроспектива прошлого. Поэтому не смешивайте эти 2 понятия: бухгалтерский баланс и оценку активов. У них разные задачи.

В точку!
Только я не смешиваю, я предлагаю баланс бухгалтерский выкинуть полностью, ибо нет в нем никакой полезной информации.
Но не могу согласится что это "давно решенная задача"(
И по поводу компаний которые "спецом их нанимают, чтобы с этой позиции оценить свое имущество" - не, не слышал((( и сам не видел, и консультанты известные такие услуги не рекламируют.

Если есть ссылки под рукой недалеко или хотя бы название компании которая такие услуги оказывает - просьба скинуть, интересно почитать

ЗЫ: Кстати вы первый человек который не кричит "Это жуткая ересь!" (пост висит здесь и на инфостарте)

Edited 2013-01-17 08:08 (UTC)

Есть институт оценщиков. Они оценивают активы разными способами в том числе и по способности генерить денежный поток (с учетом дисконтирования). Учтите, что этот метод имеет свои серьезные недостатки и также критиковался в литературе. От финансов я последние 3 года отошел, поэтому ссылки и все такое прочее за давностью порастерялись. Но перед слиянием-поглощением даже в России активы компании в 90% оценивают консультанты-оценщики (в том числе и по возможностям генерить денежный поток). Составляется ли скорректированный баланс на основе этих данных -- мне не известно. Но то, что это влияет на цену -- однозначно.
В ваших рассуждениях есть очень ценная мысль "инвестору плевать на бухгалтерскую стоимость активов, для него важны их способность генерить дененый поток и ликвидационная стоимость". Это проектный подход к финансированию, а он пока не особо развит. Только вы ее плохо обосновали и внесли путаницу в терминологию и это затруднило понимание поста.

Спасибо за комментарии! Буду тренироваться писать грамотно)

Что такое активы в управленческом учете

no subject

Вашу мысль понял

Re: Вашу мысль понял

Re: Вашу мысль понял

Re: Вашу мысль понял

Re: Вашу мысль понял

Re: Вашу мысль понял

Re: Вашу мысль понял