Что такое активы в управленческом учете

[max_andriyahov]

продолжае нести ересь в массы азговор : АКТИВЫ
Что такое актив в ортодоксальном учете? это разделы I и II баланса, неуч! Активы бывают такие и сякие! у нас все посчитано! и топ-манагеры фапают на выдуманную цифру своего богатства. "У нас есть деньги, запасы, сырье, товары, дебиторка, станки и параходы! это все стоит мульен рублей (конечно же уже с учетом амортизации, переоценки, внутренних транзакций, попередельного учета и прочей лабуды, мы ж грамотные перцы, МВА и все такое)!!! мы сказочно богаты!!! ". Ага. сказочные долпоепы. Это виртуальный секс


Что такое сумма разделов баланса I и II с точки зрения бизнеса? Голдратт называет это "связанный капитал", я называю... никак не называю. нет такого понятия для управления бизнесом. Для меня Актив - это Генератор денег, машинка которая их печатает, грузовик, который их привозит
И оценивать актив в Рублях (еще и через кучу вычислений) - это как оценивать грузовик по его массе. в килограммах. "Тупая, зато догма! Мы еще и рентабельность этих активов посчитаем!!!" ответил благочестивые католики уру УУ и БУ. прибыль на стоимость! Ага: летят два крокодила один зеленый, другой на юг

Так вот, для людей с гуманитарным образованием - наш "грузовик" нужно оценивать сколько он перевезет, за единицу времени на какое расстояние и сколько сожрет топлива. Сколько он весит - мне до балды. честно

Актив - это всегда динамика притока денег, поэтому и оценивается в показателе Свободный денежный поток (поступления - выплаты)/ в единицу времени на весь Период использования (эксплуатации)
Соответственно, во-первых: что может быть отнесено активам quot;грузовикам" по доставке денег? стол, компьютер, стул - приносят деньги (если у меня не магазин мебели)? НЕТ. зачем мне знать сколько стоит стул, который купил 2 года назад? Нафиг! Запасы товара лежат на складе, дебиторка на 90 дней, в производстве миллион номенклатуры на разных этапах готовности? зачем? что они приносят? кроме понтов, что я виртуальный миллионер

Момент второй: амортизация))) купил станок за 100 руб. штампую шайбочки. амортизация 3 года. через 4 года он сцуко продолжает штамповать шайбы. опаньки, а стоит 0 руб! мы стали беднее((( сделали переоценку по рыночной))(каким образом это колдунство происходит, для меня до сих пор тайна покрытая мраком) ок, стоит 28 руб. мы стали богаче!!! ну хрень же! что значат все эти чиселки? сегодня 100, завтра 0, послезавтра 28. а че не 42? отличная ведь цифра! а сколько еще будет работать станок? сколько он принесет денег

И отсюда третий самый главный момент - НЕТ никакого УЧЕТА, есть только БЮДЖЕТ по сценарию ФАКТ!!! в чем смысл информации "купил завод за 10 млн и еще сырья на 2"? а сколько времени этот завод будет работать? чз когда понадобится модернизация? сколько шайбочек наштампуешь? нафига вообще его купил?

Comments

[zubarky.livejournal.com]

Все в одну кучу, даже не знаю за что "тянуть"... Ну, по перечислению... Начнем с мебели и компьютера. Если они не приносят денег, нафига было покупать? То есть да, шайбочки они не штампуют. Также, как и все остальное, кроме станка. Ну давайте поставим станок в чистом поле, бросим к нему переноску и будем шайбочки в ящички складывать.

Амортизация. Ну, если прибыль для вас не категория, то объяснять необходимость амортизации бессмысленно... Равно как и срок службы оборудования... Разве что для остальных читателей... Сакральное предназначение амортизации состоит в том, чтобы из выручки, полученной при помощи основного средства вычесть затраты на приобретение (доставку, монтаж, запуск и т.д.) этого основного средства именно в том периоде, когда это основное средство помогло получить эту выручку... Все это для того, чтобы посчитать прибыль... Зачем считать прибыль? Ну, это на любителя :-) В принципе, чтобы ответить на ваш "третий самый главный момент"... Но для этого нужно уметь "считать и записывать ходы"... Собственно этим занимается планирование, прогнозирование и учет во всех их трех видах: бухгалтерский, управленческий и налоговый.

[max-andriyahov.livejournal.com]

Если для работы станка нужно купить стол и стул - включаем в стоимость инвестиций. если нет - нерелевантные издержки. "Сакральное предназначение амортизации" - согласен. а как вы ее считаете, вот в чем вопрос? бухгалтерский и налоговый - суть одна. для управления данные 3х месячной давности, насквозь искаженные нафиг не нужны. управленческий учет должен только отслеживать фактическое выполнение инвест.проекта, сами по себе цифры факта ни о чем не говорят. выручка 50 миллионов - это хорошо? хз. выручка 112% от плана - уже больше данных для понимания

[zubarky.livejournal.com]

Начнем с "сакрального". Разница в налоговой и финансовой амортизации заключается в стимулировании инвестиций со стороны государства. То есть, если вам позволяют ускоренную амортизацию в налоговых целях, то это возможность скорее "отбить" вложенные деньги и реинвестировать их. С финансовой точки зрения вам лучше знать, как влияют конкретные активы на производство и на выручку. Поэтому здесь больше свободы для экспромта. Стул и стол не влияют на работу станка, но, как правило влияют на выручку - вы на них посадите сейлсов, бухгалтерию, генерала, наконец. То есть людей, не участвующих в процессе производства, но влияющих на то, кому, что, когда будет продано, и насколько эффективно будет ваше предприятие по сравнению с конкурентами (производственники, конечно на это тоже влияют, но в пределах применяемых технологий).

В управленческом учете амортизация совсем не интересна... Ну, разве что с точки зрения оптимизации налога на прибыль между регионами присутствия... Да, кстати, еще интересна практика для налога на прибыль использовать налоговую амортизацию, а для налога на имущество финансовую. Тут тоже есть над чем подумать.

По поводу выполнения инвест. проекта... Здесь сломано очень много копий (и шей)... Мое мнение, что:
а) Инвестиционный проект имеет стадийность двоякого рода. Есть степень зрелости и степень определенности. Они идут "рука об руку", но все равно не синхронно. Поэтому выделение средств должно соотноситься с обеими.
б) Оценка эффективности инвестиционного проекта также имеет несколько вариантов: за весь срок жизни проекта (с вариациями того, как оценивать факт), вперед, с учетом ликвидационной стоимости (как вариант терминальной стоимости, что не то же самое)... Есть разные взгляды на контролируемые и неконтролируемые факторы... Есть зачастую полное отсутствие понимания рисков и неопределенностей и способов их оценки... Очень часто нет представления о смысле факторного анализа...
в) Послепроектная оценка если и делается, то формально....

Все это говорит, скорее, в пользу учета, прогнозирования и планирования, но только грамотных, чем о том, что все это бред тех, кто получает за это деньги...

методы государства по стимулированию чего либо

[max-andriyahov.livejournal.com]

мне всегда напоминают известного слона в магазине посуды)))
один ЕСХН и субсидии на технику чего стоят(
ну это анекдоты, а вот интересный вопрос как НМА - я покупаю программное обеспечение - и вроде как актив. но ведь я не имею право его перепродать! почему тогда ПО стоит в балансе на 04м? и как его учитывать?
еще большая приколюха есть в конторе инталев - лицензии на км7 там намертво привязываются к "железу" (идиотизм полный, при замене винтов, которые для серваков по большому счету = расходники, нужно заново покупать лицензию!) так вот получается что после установке такого ПО я еще и теряю железный актив (сервер или ноутбук) потому что не могу его теперь никому продать - а в балансе стоит на 01 и нормалек.

А самый главный вопрос-то у меня: на основани чего берутся сроки для амортизации??? почему 5 лет а не 7? почему 20 а не 12? с потолка однако!

Re: методы государства по стимулированию чего либо

[zubarky.livejournal.com]

Начнем опять с конца. Сроки финансовой амортизации исходят из вашей оценки срока и интенсивности полезного использования актива (при условии, что с ним согласятся акционеры и аудиторы). То есть того срока, в течении которого и насколько активно он, с вашей точки зрения будет оказывать влияние на создание вашей выручки. Например, финансовая амортизация станка может учитывать снижение его производительности в течение оцениваемого срока службы. Если говорить о налоговой амортизации, здесь тоже нет жестких сроков, а есть рекомендуемые. То есть, вы вправе попытаться доказать налоговым органам, что при работе в две смены станок будет изнашиваться быстрее, а если он используется раз в месяц по случаю, то и служить будет дольше. Ну еще есть вопрос морального износа. В девяностые здесь еще большую роль играла инфляция и курс рубля (что взаимосвязано, но не одно и то же). Все это завязано на экспертную оценку и отстаивание мнения.

Что касается нематериальных активов и ПО. Во-первых, на учет ставится не само ПО, а лицензия, то есть право пользования в различных вариантах. Во-вторых, в большинстве случаев перепродать вы все-таки можете (если иное не оговорено в лицензии, и если найдется покупатель). В-третьих, все-таки на 04-й (только не в балансе) ставятся нематериальные активы, приобретенные не с целью перепродажи. В-четвертых, в случае с винтом на серваке у вас есть, как минимум, два варианта:
- изначально разделить объекты учета - железо и лицензию (оценка та же экспертная)
- или не разделять, но замену полетевшего винта оформить, как текущий или капитальный ремонт. В первом случае вы спишете новый винт на затраты, во втором увеличите стоимость основного средства.

В принципе, вы приводите достаточно нематериальные примеры...

Критерий "не могу продать" работает только в ситуации, когда надо от чего-то избавиться. Остаточная (или восстановительная) балансовая стоимость долгосрочных активов базируется на том, сколько вы за них заплатили и как они на вас поработали. Это не оценка того, что вы имеете в качестве высоколиквидного и легкоконвертируемого товара, а отчет перед хозяином, на что потрачены его деньги, и насколько эффективно они работают.

[pupirikin.livejournal.com]

Велосипед изобретаете, батенька. Хотя идея вполне себе трезвая. Есть производственные и непроизводственные активы. К середине срока амортизации стоимость производственных активов по балансу очень сильно отличается от рыночной.
По поводу амортизации. Во-первых, вы ее путаете с износом и остаточной стоимостью. Во-вторых, вы не поняли ее сути. А суть ее проста -- это способ распределить затраты на приобретение оборудования на будущую выручку. Вот и все.

Вашу мысль понял

[max-andriyahov.livejournal.com]

Суть поста в дух словах без смехуечков:
1. "По поводу амортизации. Во-первых, вы ее путаете с износом и остаточной стоимостью" - я не собираюсь торговать своими основными средствами и их рыночная стоимость мне глубоко фиолетова. Не важно сколько стоит станок - важно сколько он ЕЩЕ принесет денег и в течение какого времени.
2. "Суть ее проста -- это способ распределить затраты на приобретение оборудования на будущую выручку" - принципиально правильно, вопрос в методике расчета СРОКА получения будущей выручки:
- в традиционном учете он зависит от характеристик самого ОБОРУДОВАНИЯ - если станок железный, значит будет работать 10 лет
- я рассчитываю от рынка (пока будут покупать продукцию по той цене которую может обеспечить ОС) - если чз 5 лет шайбочки либо прекратят покупать, либо конкуренты на новом станке будут делать их в 4 раза дешевле, занчит и срок, за который должен "отбиться" станок, равен 5 годам.

Re: Вашу мысль понял

[pupirikin.livejournal.com]

"я рассчитываю от рынка (пока будут покупать продукцию по той цене которую может обеспечить ОС) - если чз 5 лет шайбочки либо прекратят покупать, либо конкуренты на новом станке будут делать их в 4 раза дешевле, занчит и срок, за который должен "отбиться" станок, равен 5 годам" -- вот поэтому существуют нелинейные методы начисления (например, в зависимости от объемов выпуска либо метод уменьшаемого остатка, да и ускоряющий коэффициент для станков чаще всего можно использовать) и вилка в определении срока полезного использования. Кто ж виноват, что ими мало кто пользуется?

Re: Вашу мысль понял

[max-andriyahov.livejournal.com]

"в зависимости от объемов выпуска" - все равно расчет идет от ресурса станка.

но это мелочи, главное отражение в традиционном учете: Активы - ОС - Станок ХХХ - Остаточная стоимость = 500 тыр.


для меня: Станок ХХХ - Плановый остаток выпуска продукции = 200 000 шайб Х 0,15 руб = 30 000 руб.

Re: Вашу мысль понял

[pupirikin.livejournal.com]

Вы слишком вольны с терминологией. Даже с выражением "плановый остаток". Тут по смыслу "плановый объем выпуска за время полезного использования". Оценка имущества по способности генерировать денежный поток -- давно решенная задача. Этим занимаются оценщики и некоторые публичные компании спецом их нанимают, чтобы с этой позиции оценить свое имущество. Как понимаете, оценка эта страдает субъективностью (как субъективны все прогнозы продаж) и направлена в будущее, тогда как балансовая оценка активов -- ретроспектива прошлого. Поэтому не смешивайте эти 2 понятия: бухгалтерский баланс и оценку активов. У них разные задачи.

Re: Вашу мысль понял

[max-andriyahov.livejournal.com]

В точку!
Только я не смешиваю, я предлагаю баланс бухгалтерский выкинуть полностью, ибо нет в нем никакой полезной информации.
Но не могу согласится что это "давно решенная задача"(
И по поводу компаний которые "спецом их нанимают, чтобы с этой позиции оценить свое имущество" - не, не слышал((( и сам не видел, и консультанты известные такие услуги не рекламируют.

Если есть ссылки под рукой недалеко или хотя бы название компании которая такие услуги оказывает - просьба скинуть, интересно почитать


ЗЫ: Кстати вы первый человек который не кричит "Это жуткая ересь!" (пост висит здесь и на инфостарте)

Re: Вашу мысль понял

[pupirikin.livejournal.com]

Есть институт оценщиков. Они оценивают активы разными способами в том числе и по способности генерить денежный поток (с учетом дисконтирования). Учтите, что этот метод имеет свои серьезные недостатки и также критиковался в литературе. От финансов я последние 3 года отошел, поэтому ссылки и все такое прочее за давностью порастерялись. Но перед слиянием-поглощением даже в России активы компании в 90% оценивают консультанты-оценщики (в том числе и по возможностям генерить денежный поток). Составляется ли скорректированный баланс на основе этих данных -- мне не известно. Но то, что это влияет на цену -- однозначно.
В ваших рассуждениях есть очень ценная мысль "инвестору плевать на бухгалтерскую стоимость активов, для него важны их способность генерить дененый поток и ликвидационная стоимость". Это проектный подход к финансированию, а он пока не особо развит. Только вы ее плохо обосновали и внесли путаницу в терминологию и это затруднило понимание поста.

Re: Вашу мысль понял

[max-andriyahov.livejournal.com]

Спасибо за комментарии! Буду тренироваться писать грамотно)