max_andriyahov: (Default)
Максим Андрияхов ([personal profile] max_andriyahov) wrote2014-10-05 10:53 am
Entry tags:

Шизофрения vs Юриспруденция

Кто такие шизофреники, по большому счету? Прост люди которые живут в своем собственном мире, с другими правилами и логикой.
"Мексика - это орех!" - классика, помните? Пока большинство считает иначе, такие поциэнты быстро вычисляются и упаковываются в стационар.
Если бы большинство признало Мексику орехом - в стационар бы паковали людей, которые искренне считают иначе.

Вот и юристы - оне как иноплатеняне. Только (что самое смешное) мы по их правилам и живём.
"Забудь здравый смысл, логику и прочую чушь, уважаемый всяк, сюда входящий! И надежду свою там сложите аккуратно у входа, нефиг ее сюда тащить!"
Нет понятий "честно-нечестно, справедливо-несправедливо" и прочая чушь. Есть параграф, пункт, статья. Практика правопримения и вот это всё.
Дура лекс такая дура.

То что там Акунин запостил очередные бояны из омериканской практики "нельзя кидать мясорубку в крокодила, если у него в зубах желтый мячик" - это фигня. Обычное дело для прецедентного права. У меня в ленте вещи поинтересней попались.

Например, с точки зрения логики - можно в центре города послать кого-нибудь нахуй, а потом бегать за ним с включенной бензопилой? Ну вы уже поняли, что можно, да? От [livejournal.com profile] shoei посмотрите какая прелесть:

"...Участковый, принявший у меня заявление сказал , что в действиях панавшего на меня лица НЕТ состава преступления , и дело будет закрыто. Он пояснил мне, что ст. 119 тут не усматривается, так как я имел возможность убежать. Как он пояснил " Вот если б вас в закрытой комнате заперли и с бензопилой напали, тогда другое дело. " На мое возражение, про то, что у него была ВКЛЮЧЕННАЯ БЕНЗОПИЛА ,и он за мной с ней погнался , участковый сказал "Ну и что" ?

Ну и, если по-существу (по практике), то в действях Буббы Сойера состава преступления нет.
В теории есть, но в практике практически нет.
Кот Шретдингера"


Или,  например, могут два олкаша остановить стройку на пару дней? Хотя там на удивление все сделано "по правилам", с полным пакетом "разрешений и согласований? Да как два пальца! От [livejournal.com profile] zavr1910

"...И узнаю следующее… тут у нас гаражи есть неподалеку… и там два брата-алкоголика бухают постоянно вечерами… ну, и им самосвалы проезжающие мешают… они взяли и накатали две телеги… в областную!!! Не районную… прокуратуру и администрацию… что устроена свалка для вывоза мусора на берегу реки… что строится отстойник фур на берегу реки… что вода в колодцах приобрела тухлый вкус… блядь… вот это все на полном серьезе вам сейчас пишу… и по этой безграмотной писульке, сперва отзывают ордер, а потом только начинают разбираться…
То есть любой пидор с воспаленными от ночных алкосейшенов мозгами, может вот так вот взять и запросто написать любую хуйню, за которую тебя будут ебать без проверки истинности его малявы???"

Так что я всё более укрепляюсь в мысли, что все юристы - реальне с Альфы Центавра, если не дальше. Установили свои правила и живут в комфортной, привычной для себя обстановке.
Ох, плачет по мне дурка...

[identity profile] redmassacre.livejournal.com 2014-10-06 08:10 am (UTC)(link)
1)Но ведь все эти усложнения ("Делать точные формулировки, но тогда придем к тому же усложнению нормативных актов") исходят из того, что разрешается искать дырки в законах; всё что не запрещено, то разрешено; и вообще закон как дышло - как повернёшь так и вышло. Однако в погоне за объективностью забыли про справедливость (то ради, чего вся бодяга затевалась).
Хотя отдельные артефакты есть . Нахреначил поставщик своей херни в договоре противоречащей ГК - суд её может отменить. Полисы ОСАГО до недавнего времени по Закону о защите прав потребителей в судах вытягивали. И так далее.
Я не готов дать готовых рецептов
Но если бы в учебниках математики/физики на каждую теорему/закон приписывали мелким шрифтом по 2-3 страницы про сферического коня в вакууме, форс-мажоры и "прочие равные условия", то пользоваться этими законами можно было бы только с такой же прослойкой юристов.
А с законами робототехники - тоже сразу написали фантастические рассказы с возникающими противоречиями. Но понятно, что это полярность и в "золотой середине" будет больше чем три закона.

2)Про "только один термин, уникальный во всех нормативных актах" - это очень верно. Эту концепция развивается в контроллируемом языке http://blog.perevedem.ru/2010/06/30/kontroliruemyj-yazyk-i-ponyatnaya-dokumentaciya/

3)Ну коррупция (в т.ч. ИТ-шников) возможна там, где плохо работают контроль и суды.
Коррупция судей и околосудебного аппарата - повышение требований к кадрам и ужесточение наказаний.
Без этого фундамента вся эта юр.система - колосс на глиняных ногах.
Edited 2014-10-06 08:11 (UTC)

[identity profile] aslan1488.livejournal.com 2014-10-06 10:43 am (UTC)(link)
1. Всякие теории вероятности на проф.уровне (там, где заканчиваются монетки и кривые нормального распределения и начинается злобный матам или типа того) я понять в принципе не могу, т.к. терминологией не владею) Закон можно упрощать, и нужно, вообще-то, и есть области, в которых это возможно. Можно запретить все, что явно не разрешено, но тогда закон станет стопором в развитии общественных отношений. Суды как раз занимаются отчасти коррекцией пробелов в законе, хотя де-юре у нас прецедент не источник права))) Справедливость - это такая странная шняга, которая субъективна донельзя и которой можно обосновать очень многое. Например, я щитаю очень несправедливым, что пожилые люди поставлены в положение нищих и государство, на которое они раньше работали и платили налоги, на них кладет везде, где только можно. Не менее несправедливым я щитаю получение сверхдоходов каким-нибудь гражданином, который формально мошенником не является, но получает данные сверхдоходы, не предоставляя полезные услуги, а беря мзду за то, что не мешается или выключает лень и выполняет свои прямые должностные обязанности. Не менее справедливым я щитаю забрать у данного гражданина материальные ценности, а при оказании сопротивления или укрывания мат.ценностей - причинить ему телесные повреждения вплоть до несовместимых с жизнью, и передать полученные мат.ценности нуждающимся гражданам. Однако такое робингудство наносит вред обществу и поэтому уголовно наказуемо. То есть меня поймают, поругают и изолируют от общества на какое-то количество лет. И это тоже будет справедливо с чьей-то точки зрения, например, потому, что подобное самоуправство может быть использовано в корыстных целях в отношении лиц, выбранных по формальных основаниям. Поэтому в идеале подобные вещи должны быть запрещены и цезарю, и быку.

2. Было бы неплохо, только вряд ли я до этого доживу))) Практика законодательства насчитывает тысячи лет и пока ни одна цивилизация не смогла победить эту проблему)

3. Повышение требований - повышают регулярно. Наказывать - наказывают, иногда не только увольняют, но и до судимостей доходит. Можно еще зряплату поднимать, типа чтобы не было мотивации к мздоимству. Не работает))) Человек жаден и корыстен по своей природе и так или иначе найдет лазейку, чтобы обойти ограничения. Изобретательное животное этот человек))) Недавно камрад donrumatalive на пальцах разложил, почему среди приставов работают в основном умственно отсталые ленивые дятлы. Государство не может обеспечить конкурентные условия оплаты с бизнесом. Государство кормится с бизнеса и налогами может брать не все, а только кусочек. И чем меньше кусочек, тем правильнее, по ряду причин. Поэтому денег у государства будет априори меньше, чем у бизнеса. Внезапно выясняется, что, отработав три года на госслужбе и получив определенный опыт, специалист может получать не 15к у государя, а 30к у доброго дяди. Соответственно, он сбежит куда вкуснее, и сбежит тем быстрее, чем больше разница между госценой и рынком. Поэтому кадры госслужбы будут слабее, чем аналогичные позиции народного хозяйства. А теперь добавим им требования по образованию и стажу и начать ебать свирепо в зад за каждый косяк и получим 12 тыр оклада за от пяти лет стажа по специальности плюс штрафы с посадками за каждый неловкий пук. Очередь желающих?)))

[identity profile] max-andriyahov.livejournal.com 2014-10-06 11:46 am (UTC)(link)
фигасе у вас комменты больше поста!))) я ж говорю - йуристы!

[identity profile] redmassacre.livejournal.com 2014-10-06 12:14 pm (UTC)(link)
Просто ты наступил на любимую мозоль

[identity profile] redmassacre.livejournal.com 2014-10-06 12:06 pm (UTC)(link)
1)ну это да - пока можно шлёпать костыли - будут шлёпать
но даже с большими ОС, ERP , биллингами, bigdata иногда делают новые версии, несовместимые с предыдущими,
И ничего, можно перейти, если это даст качественно новый уровень и ускорение в разы.
С правом -что хорошо - есть много разных направлений и регионов.
Всегда есть где пилоты проводить.

2)Синг(апур)улярность нам поможет :)

3) А я верю в рационализм. В Сингапуре тоже была безнадёга, китаёзы оккупировали все "беловоротничковые" должности, была повальная национальная вражда с малайцами, процветали взяточничество
и этническая преступность и - я думаю и сейчас таких государств -половина Азии и большая часть Африки.
Однако разрулили. Если голова "сверху" не гниёт - очень много можно сделать.
У нас тоже становится лучше, хоть и очень медленно.

[identity profile] max-andriyahov.livejournal.com 2014-10-06 12:27 pm (UTC)(link)
по моему становится только хуже (в части судебной системы) причем очень быстро
Менты вот последние два года радуют, что-то Колокольцев им в компот подсыпает видимо)))