max_andriyahov: (Default)
Максим Андрияхов ([personal profile] max_andriyahov) wrote2016-05-17 01:39 pm

Марс и кольцевая линия метро

Мама спит.
Она устала...
Папа с космоса вернулся)


Солнечный ветер

Будущее ближе, чем кажется.

Полёт на Марс "на ракете", как на Луну - очень энергозатратный и долгий процесс. А если туда ещё и потащить живых людей (ну так, чиста ради прикола) - потребует строительства огромного корабля, с биозащитой, запасом корма, бухла и сигарет воды и топлива. И ещё столько же - на обратную дорогу. "...а теперь посмотрим, как со всей этой хернёй у нас получится взлететь!"

Вообщем - "уныло и дорого", не по-нашему это, не по-цыгански!

Поэтому ученых с 60-хх годов, Золотого века космонавтики и Гонки, теребонькала мысль, как-бы нам побыстрее, подальше и желательно - нахаляву?

И среди сотен всяких разных проектов, от анабиоза тушек до ядрёных движков элегантностью простоты решения выделялся проект межпланетного циклера (англ. cycler).
Суть технологии: собираем неспеша на удобной орбите Земли огромный корабль, со всеми причиндалами, вплоть до джакузи и спа-салона центрифуги для искусственной силы тяжести, набиваем его хавкой, гидропоникой для выращивания свежей редиски и прочими свистелками и перделками.
сотня

Придаем ему один импульс ускорения, "даём пинка" так сказать, по хитрой траектории. И - путь на долгие года навсегда, поскольку корабль становится спутником Солнца. Периодически пролетая мимо Земли и Марса:



схематично так:
Vq6Yz

Всё, топлива ему потребуется мизер, только на незначительные корректировки орбиты. Летать он там будет вечно. Грузы и пассажиры к нему подскакивают с планет на относительно небольших ракетах, залезают в вагон на кольцевой и едут до своей ветки. Потом - спрыгивают на другую планету. Оп-оп-оп как некоторые хитрые москвичи, у которых два авто - доехать до метро, от дугой станции метро до работы. несколько месяцев с комфортом, гравитацией процентов 30-50 от земной, надёжной биозащитой и прочим блэк-джеком, и здарвствуй, новый мир!
Селфи

Недостатков у технологии было дохуищща ровно три:

Очень большие интервалы между встречами с планетами
Колоссальная стоимость строительства циклера на орбите
Огромная скорость пролета мимо планет, попробуй его догони. Особенно с Марса, где космодромов и топлива нема.
*бггг, в космических традициях все неостатки имеют эпитеты из словаря гигантомана) Это же космос, детка!

Так бы и грустили яйцеголовые учоные, пока за дело не принялся знающий мужик - наш военком астронавт Базз Олдрин. Тот самый, "второй человек, который снялся в павильонах Голливуда ступил на Луну". Он собрал всех разгильдяев-студентов, посадил за парту с компутерами, и расчитал новую, гораздо более оптимальную траекторию, добавил в систему "полу-циклер" на орбите Марса, чтобы не гоняться за бандурой со скоростью 25.000 км/ч, и получил гораздо более реалистичный вариант:
6751_1234962550_full
*под картинкой - ссылка на статью

И остался один главный вопрос - "За чей счёт банкет?". И тот в ёлочку складываются несколько приятных фактов, которые лично мне внушают оптимизм, что проект будет реализован. Ещё при моей жизни, если бухать и курить брошу, бггг:

Первое, это конечно "солнышко наше" Илон "Iron" Маск. Который настолько здорово расшевелил жирных котов из госкорпораций, что все резко начали играть в игру "быстрее, больше, дешевле!". Японцы и европейцы объявили о разработке или допиливании новых РН, в два раза дешевле доставляющих на орбиты, чз пару лет увидим. Китайцам рынок почти закрыт, но у них ком.партия дала задание на ебейшую ракету и амбициозную орбитальную программу. Индусы тоже копошатся, чота делают.

Американцы немношк ускорились со своей SLS, Безос бьётся с метановым движком и прочее и прочее. Ну и сам он держит отличный темп, на этот и следующий год несколько важных milestoun по всем программам + фанатичное желание посадить картоху на Марсе лично. Поскольку у спейсов всё отлично с чувством тонкой подъёбки, они к своему сайтк прикрутили счётчик с обратным отсчетом:
Маск на счётчике

"...пообещал, что человек окажется на Марсе в 2020-25 году. Обратный отсчет времени истекает 1 января 2026 года , в 00:00 UTC . Никакого давления , Илон ."
типа, за базар надо будет отвечать))) часики тикают...

Второе - Бигелоу на этой неделе "надувает" экспериментальный надувной модуль на МКС, что обещает снятие ограничений на объемы космических станций и удешевление строительства на орбите. Так что вполне циклер будет выглядеть не как больная фантазия создателей сериала "Сотня" на картинке выше, а примерно так:
Циклер

И главное - недорого. По космическим меркам, конечно)))

И третье - МКС (кстати, у неё сегодня юбилей - 100.000 витков вокруг Земли) таки отправится на пенсию в 2024. Скорее всего. Что позволит использовать часть ее модулей и оборудования для строительства циклера. Например 100-тонную ферму с огромными солнечными панелями.
Когда-то их доставили на орбиту Шаттлы, которые закидывали на орбиту по 25 тонн, а где их теперь взять? Так что, при наличии необходимых договоренностей там есть чем поживиться)

Для всех кому интересны технические подробности и годные, научные тексты а не эта любительская чепуха - гуглите "циклер", там все ссылки по этой теме.

Будущее рядом. И оно прекрасно.


АПД: много информации взял с форума-не-скажу-какого, он и так полудохлый - каждый день падает) а вообще рухнет

в следующей серии о сложности межпланетного перелёта и чем он отличается от миссий на МКС

[identity profile] Андрей Гаврилов (from livejournal.com) 2016-05-19 06:43 am (UTC)(link)
продолжаем фигурную порку "под хохлому" большими резиновыми хуями:


>Ну и даже если - это тот же пинок-поводок, хоть и длиной до пояса Койпера. Не решение. Как и паруса. Громоздко, уебищно, и медленно.

- ой, пиялть, какие мы нежные и независимые (1).

Еще и с "арифмантикой" (или как там это в вашем Хогвартсе называлось?) проблемы, да с физикой (2).


п.1:

Вот надрывая пупок всем миром строить мегахуйню с ядерным реактором, блекджеком и шлюхами - это гордая независимость.

Или там солнечными батарейками пользоваться в космосе.

(При том, если что не так вдруг пойдет на этом лайнере со шлюхами - он упиздует в космическую даль с кричащими от ужаса шлюхами космонавтами, и на этом сказка закончится, как и "закончится" вся польза от вложений в эту хуйню).

А вот разделение производства энергии и КК - это, блядь, кабала, какой свет не видывал.

Вам, блядь, на что "полная независимость"? На случай, если внезапно дрифтануть захочется? Повернуть ни с того, ни с сего, ободрав об вакуум дюраль? Нет? Внезапно, "такая хуйня в космических полетах никому нахуй не нужна, ибо не нужна и опасна"? А нахуя еще тогда, я вас спрашиваю?!?!??

п.2:

То-то Форвард рассчитывал звездолеты на лазерных парусах, стартующие с одним g (1 g, как на вашей любимой планетке). Внимание школоте: теперь берем в руки ручечку и бумажечу, и пиздуем делать расчет для ускорения вашего ядерного пепелаца-со-шлюхами. Как рассчитаете и проплачетесь, можете сюда возвращаться.

продолжаем живительные проце, дуры

[identity profile] Андрей Гаврилов (from livejournal.com) 2016-05-19 06:52 am (UTC)(link)
теперь про любимый ИЯФ. Что там, что там про разработки-на-основе-ГДЛ ракетного двигателя?

Ссылки на хотя бы упоминания на институтском сайте, не говоря уже о серьезных публикациях в рецензируемых научных журналах будут?

Вот про то, о чем говорил я - я могу и то, и другое дать, при желании.

Искать по Бeклeмишeв, сотоварищи, "Электрореактивный ракетный двигатель с винтовым ускорителем".

Остальное там в разделе "а если мы из этого еще и РД сдеалем - это будет УХ!" на презентациях-заманухах.


На самом деле даже указанная работа не очень далеко от этого ушла, эксперимента, подтверждающего концепт, еще не было, будет на установке СМОЛА, когда ее доделают.

Пока лучшее/ самое проработанное, что ловушечники _именно_из_работ_по_ловушкам (а то тут и СПД Морозова можно иначе притаранить, а что - Морозов - плазмист, и ловушечник, и СПД придумал!), - это VASIMR.

Остальное не очень далеко ушло от того же VASIMR и/или мурзилок в журнале "Мурзилка".

[identity profile] Андрей Гаврилов (from livejournal.com) 2016-05-19 06:58 am (UTC)(link)
не, цирк, - это вот вот это:
http://max-andriyahov.livejournal.com/224725.html?thread=13896149#t13896149

сразу видны источники вдохновения юношества - кино и злоупотребения алкоголем где-то в ветвях гинекологического, ага, дерева и недостаток прочих источников образования (в том числе - живительных децентрирующих пиздюлей).

Про "селфи с котятками", (почему, Шурик, "это не наш метод"), и про то, что у Маска - метод другой, я вот в ветке, завершившейся вот этим

http://max-andriyahov.livejournal.com/224725.html?thread=13880789#t13880789

высказался, IMHO, достаточно полно. Исчерпывающе, я бы сказал.

[identity profile] Андрей Гаврилов (from livejournal.com) 2016-05-19 07:09 am (UTC)(link)
Мальчег, когда мы будем жить в мире, работающем по законам вашего мифологического мышления, тогда и можно будет в таких темах вот так смело "нахуй расчеты" посылать, и т.д., и т.п.

А так - "принципиальных ограничений нет", ога (мальчег, вы заебали, вы зачет по пониманию текстов когда сдадите уже? Какова хуя без банана по этому курсу тут, на экзамене, делаете? Внимание, вопрос, дорогой малолетныий долбоеб: Что именно дяденька тут проблематизировал? Принципиальную возможность, или таки что-то другое, мурзилка?

И вас, вьюнош, нет принципиальных ограничений запульнуть с ускорением в 150 g (как блоху, ага). И даже чтобы вы потом немного выжили. "Но есть нюансы".

>Для создания корабля с термоядерной тягой

- для обсуждения создания корабля с термоядерной тягой надо сперва научиться не смешивать (и тем более - не путать) темы обсуждения, и создавать новые, отдельные ветки.


>Рекомендую

- рекомендую не рекомендовать в таком ключе ничего тем, до кого ни мозгами, ни знаниями не дорос, если не хотите, чтобы вот так же смешно, как сейчас у вас получалось, получалось.
Edited 2016-05-19 07:43 (UTC)

[identity profile] Андрей Гаврилов (from livejournal.com) 2016-05-19 07:21 am (UTC)(link)
для тех, кто не успевает следить за ходом сюжета:

отрезвляющий пример того, что простой перенос "ну маленькое же делают! Так и большое такое же смогут!" - немного ебанавтика, мальчегу дан здесь:

http://max-andriyahov.livejournal.com/224725.html?thread=13901269#t13901269


- см. пример с блохой (стартовое ускорение - 150 g (есть насекомые, в прыжке 400 g ускорение развивающие)), и предложением перенести это на масштабы мальчега - послать его с ускорением 150 g нахуй. Я понимаю, что рассказ про "закон квадрата-куба" без наглядного примера вообще был бы не понят, но мальчег и на примере блох и себя, любимого, "в чем дело, собсннна" понять не способен оказался.

Прикинуть параметры своего ЯР - М(???) РД - шалмана он гордо отказыватеся - "блохи ЯР-ЭРД буксиры же с ускорением в 150 g летают!" + ==> "так и я, тупой мальчег [livejournal.com profile] mike_lambert, смогу и большей шалман с блек-джеком и шлюхами сможет!". Ню-ню.

[identity profile] Андрей Гаврилов (from livejournal.com) 2016-05-19 10:28 am (UTC)(link)
порвалО! )))

Но, если, отсмеявшись, говорить серьезно - то описываемое там - просто рай и вольные пампасы в сравнении с заключением в одиночке "Ориона" или "Дракона", о скольки? О девяти кв. метрах? Об одиннадцати? В БИОС-3 то, с их "пампасами" было несладко, а тут, почитай, не то что в однушке - в гостинке без стен, и _не_один_, 24x7x<месяцы>). "Данунахбля!" скажет любой, имевший сколь-нибудь похожий опыт.

Поэтому, как я говорил, - разделяем экипаж надвое, кабелем (см. тред про иск. гравитацию), и регулярный обмен ебабельным(!) партнерами. Сразу, как только заебут.

[identity profile] max-andriyahov.livejournal.com 2016-05-19 10:41 am (UTC)(link)
не думаю что полетит Орион. скорее что-нибудь из проектов Бигелоу, там гораздо просторнее

[identity profile] Андрей Гаврилов (from livejournal.com) 2016-05-19 07:42 pm (UTC)(link)
гипотетическая марсианская колония могла бы решать свои проблемы с импортом за счет такой вот штуки: Advanced Automation for Space Missions. И в ус не дуть.

Как только такая штука появится, и прокачается - в количественном плане на Луне, в техническом - в моделях, мозгах, компьютерах и виртуальных кульманах человечества (для того, чтобы делать комплексы-"зерна" для Меркурия, Марса, etc (в вариантах с "витаминными поставками" от лучше закрепившихся/ развившихся систем комплексов (от лунной системы комплексов, например, для начала))) - все все СС - наша. К количествах и объемах. Экспоненциальный рост производительных сил же, х-ле.

[identity profile] Андрей Гаврилов (from livejournal.com) 2016-05-19 08:00 pm (UTC)(link)
о ссылок на рассказы про [гипотетический] ИЯФ'овский РД на базе ГДЛ я так и не получил :``((```

Бгг

[identity profile] pokerfrog.livejournal.com 2016-05-20 02:46 am (UTC)(link)
Гипотетически - да. Практически - несмотря на все развитие автоматизации и робототехники такой штуки не существует и даже близко к ее созданию никто не подходил. Хотя казалось бы и на Земле такая нужна, и хуле, чо там делать.

[identity profile] mike-lambert.livejournal.com 2016-05-20 06:31 am (UTC)(link)
Я вам где возьму ссылку на кулуарный разговор? В препринты и журналы попадает далеко не все. А огрести за скрытую запись как-то желания нету.

[identity profile] Андрей Гаврилов (from livejournal.com) 2016-05-20 06:45 am (UTC)(link)
да ладно, дайте тогда наводку на автора (сумеем, авось, договориться, чай вдруг не чужие люди ;))/ автора сюда прикастуйте, спросите там, в закрытой, разрешения упомянуть здесь, в открытой - в общем, было бы желание, результат всегда добиться можно. <Тут идет известная телега про "кто не хочет - ищет оправдания, кто хочет - ищет возможности!>


Смотрите, то, что не отражено в статьях, бюджете, или хотя бы в презенатшках институтских (а вы видели, какие есть упоминания о РД на ловушках в них? - "если б сделали - то УХ-х-х-х!!!!", и это практически все содержание, близко к тексту) - я примерно описал, в каком статусе живет, см. где-то по веткам выше. Если кратко - не очень далеко от мечтаний на завалинке.

[identity profile] Андрей Гаврилов (from livejournal.com) 2016-12-08 08:38 am (UTC)(link)
>Про ИЯФ - я про РД на базе ГДЛ. Если вы не в курсе, что такое импульсные реакторы-пробоктроны, они же ловушки - то так и говорите.

- не, не в курсе. Нет таких реакторов, пока все ОЛ, даже та же ГДЛ, до "реактора" не доросли. А так я в курсе _даже_ ОЛ стационарных режимов работы.

Если бы вы реально в теме были бы, вы бы поняли бы, что я чутка в теме, буже бы по ссылке на установку СМОЛА (первая плазма - в этом декабре).

[identity profile] Андрей Гаврилов (from livejournal.com) 2016-12-08 08:48 am (UTC)(link)
ну теперь, чуть ближе познакомившись, может что-то из этого разговора вытянем? Напомню:

ml>В ИЯФе ЕМНИП прорабатывают и этот вариант использования ловушек.

АГ>вы про недавнюю идею РД на основе идеи установки СМОЛА (?)

ml>Про ИЯФ - я про РД на базе ГДЛ.


Так еще раз, о чем/ о ком речь-то? Чья группа? Где слышали? Каков статус этого человека?

А то, вдруг, ненароком окажется, что это ОБС-ные перепевы известной мурзилки aka "Вивернджет" - реально мурзилки, нарисованной неспециалистом - фанатиком космофутуризма (и, ксати, не по ГДЛ, а по амбиполярной ловушке Димова, ЕМНИП).

Пока что ИЯФ не замечен в "деланьи тайны" из проектов плазменных космодвигателей - побочки работ над ловушками.

Ссылку (текстовую и описательную) на самую вкусную (она же - самая новая) их разработку по этой теме я уже давал выше - "Электрореактивный ракетный двигатель с винтовым ускорителем".

СМОЛА за год-два проверит модель, получится такое, иль нет. А, главное, заодно, положительный ответ на этот вопрос (правильная ли модель? сработает ли?) откроет новую эру в ОЛ-термояде, и в [магнитном] термояде (УТС, если точнее) вообще. Очень уж вкусная, и крутая идея!

(BTW, пятого числа только семинар по ней был (и шестого - подробный рабочий) в ИЯФ).

Page 9 of 9