max_andriyahov: (Default)
Максим Андрияхов ([personal profile] max_andriyahov) wrote2016-05-17 01:39 pm

Марс и кольцевая линия метро

Мама спит.
Она устала...
Папа с космоса вернулся)


Солнечный ветер

Будущее ближе, чем кажется.

Полёт на Марс "на ракете", как на Луну - очень энергозатратный и долгий процесс. А если туда ещё и потащить живых людей (ну так, чиста ради прикола) - потребует строительства огромного корабля, с биозащитой, запасом корма, бухла и сигарет воды и топлива. И ещё столько же - на обратную дорогу. "...а теперь посмотрим, как со всей этой хернёй у нас получится взлететь!"

Вообщем - "уныло и дорого", не по-нашему это, не по-цыгански!

Поэтому ученых с 60-хх годов, Золотого века космонавтики и Гонки, теребонькала мысль, как-бы нам побыстрее, подальше и желательно - нахаляву?

И среди сотен всяких разных проектов, от анабиоза тушек до ядрёных движков элегантностью простоты решения выделялся проект межпланетного циклера (англ. cycler).
Суть технологии: собираем неспеша на удобной орбите Земли огромный корабль, со всеми причиндалами, вплоть до джакузи и спа-салона центрифуги для искусственной силы тяжести, набиваем его хавкой, гидропоникой для выращивания свежей редиски и прочими свистелками и перделками.
сотня

Придаем ему один импульс ускорения, "даём пинка" так сказать, по хитрой траектории. И - путь на долгие года навсегда, поскольку корабль становится спутником Солнца. Периодически пролетая мимо Земли и Марса:



схематично так:
Vq6Yz

Всё, топлива ему потребуется мизер, только на незначительные корректировки орбиты. Летать он там будет вечно. Грузы и пассажиры к нему подскакивают с планет на относительно небольших ракетах, залезают в вагон на кольцевой и едут до своей ветки. Потом - спрыгивают на другую планету. Оп-оп-оп как некоторые хитрые москвичи, у которых два авто - доехать до метро, от дугой станции метро до работы. несколько месяцев с комфортом, гравитацией процентов 30-50 от земной, надёжной биозащитой и прочим блэк-джеком, и здарвствуй, новый мир!
Селфи

Недостатков у технологии было дохуищща ровно три:

Очень большие интервалы между встречами с планетами
Колоссальная стоимость строительства циклера на орбите
Огромная скорость пролета мимо планет, попробуй его догони. Особенно с Марса, где космодромов и топлива нема.
*бггг, в космических традициях все неостатки имеют эпитеты из словаря гигантомана) Это же космос, детка!

Так бы и грустили яйцеголовые учоные, пока за дело не принялся знающий мужик - наш военком астронавт Базз Олдрин. Тот самый, "второй человек, который снялся в павильонах Голливуда ступил на Луну". Он собрал всех разгильдяев-студентов, посадил за парту с компутерами, и расчитал новую, гораздо более оптимальную траекторию, добавил в систему "полу-циклер" на орбите Марса, чтобы не гоняться за бандурой со скоростью 25.000 км/ч, и получил гораздо более реалистичный вариант:
6751_1234962550_full
*под картинкой - ссылка на статью

И остался один главный вопрос - "За чей счёт банкет?". И тот в ёлочку складываются несколько приятных фактов, которые лично мне внушают оптимизм, что проект будет реализован. Ещё при моей жизни, если бухать и курить брошу, бггг:

Первое, это конечно "солнышко наше" Илон "Iron" Маск. Который настолько здорово расшевелил жирных котов из госкорпораций, что все резко начали играть в игру "быстрее, больше, дешевле!". Японцы и европейцы объявили о разработке или допиливании новых РН, в два раза дешевле доставляющих на орбиты, чз пару лет увидим. Китайцам рынок почти закрыт, но у них ком.партия дала задание на ебейшую ракету и амбициозную орбитальную программу. Индусы тоже копошатся, чота делают.

Американцы немношк ускорились со своей SLS, Безос бьётся с метановым движком и прочее и прочее. Ну и сам он держит отличный темп, на этот и следующий год несколько важных milestoun по всем программам + фанатичное желание посадить картоху на Марсе лично. Поскольку у спейсов всё отлично с чувством тонкой подъёбки, они к своему сайтк прикрутили счётчик с обратным отсчетом:
Маск на счётчике

"...пообещал, что человек окажется на Марсе в 2020-25 году. Обратный отсчет времени истекает 1 января 2026 года , в 00:00 UTC . Никакого давления , Илон ."
типа, за базар надо будет отвечать))) часики тикают...

Второе - Бигелоу на этой неделе "надувает" экспериментальный надувной модуль на МКС, что обещает снятие ограничений на объемы космических станций и удешевление строительства на орбите. Так что вполне циклер будет выглядеть не как больная фантазия создателей сериала "Сотня" на картинке выше, а примерно так:
Циклер

И главное - недорого. По космическим меркам, конечно)))

И третье - МКС (кстати, у неё сегодня юбилей - 100.000 витков вокруг Земли) таки отправится на пенсию в 2024. Скорее всего. Что позволит использовать часть ее модулей и оборудования для строительства циклера. Например 100-тонную ферму с огромными солнечными панелями.
Когда-то их доставили на орбиту Шаттлы, которые закидывали на орбиту по 25 тонн, а где их теперь взять? Так что, при наличии необходимых договоренностей там есть чем поживиться)

Для всех кому интересны технические подробности и годные, научные тексты а не эта любительская чепуха - гуглите "циклер", там все ссылки по этой теме.

Будущее рядом. И оно прекрасно.


АПД: много информации взял с форума-не-скажу-какого, он и так полудохлый - каждый день падает) а вообще рухнет

в следующей серии о сложности межпланетного перелёта и чем он отличается от миссий на МКС

[identity profile] ukrop4uk.livejournal.com 2016-05-17 03:14 pm (UTC)(link)
Гггггг. Тото же.

[identity profile] blackyblack.livejournal.com 2016-05-17 08:36 pm (UTC)(link)
Так оно и есть. Плюс тащить толстый слой радиационной защиты или получить рак через года полтора. Любая авария потенциально смертельна и все продукты и материалы импортные с Земли. Годиков через 10 энтузиазм поугаснет - конструкции начнут разрушаться без постоянного присмотра, а поток импорта начнёт худеть.

[identity profile] snake-d-ha.livejournal.com 2016-05-17 08:39 pm (UTC)(link)
Понятно и здраво.

Вот только что массово делать на Марсе?

До Луны всего пару суток лететь, и даже там что-то очередь последние лет 40 не стоит.

Re: А вот нафига?

[identity profile] max-andriyahov.livejournal.com 2016-05-18 01:23 am (UTC)(link)
да, буквально пару дней посылал сигналы, потом вырубился(

[identity profile] max-andriyahov.livejournal.com 2016-05-18 01:25 am (UTC)(link)
в том и интерес) это не "олл инклюзив в Хургаде"))) на бложик хуй, там сигнал полчаса идет до Земли. Вот курить бросить самое сложное...

[identity profile] max-andriyahov.livejournal.com 2016-05-18 01:33 am (UTC)(link)
Рад.защита из воды - ее потом на кислород или на кислород+водород для движков. Про сложности перелета - в след серии.

До Луны всего пару суток лететь

[identity profile] max-andriyahov.livejournal.com 2016-05-18 01:35 am (UTC)(link)
вот тут годно распедалено https://geektimes.ru/post/270232/

[identity profile] michaelkoloboff.livejournal.com 2016-05-18 06:19 am (UTC)(link)
Мне нужно. Чтобы все эти фантазеры, бредящие космосом, собрались в одну большую ракету и улетели на хуй. Еще лучше чтобы она ебнулась о небесную твердь и закрыла вопрос с дрочкой на втыкание вымпелов лет на двести.

[identity profile] rezook.livejournal.com 2016-05-18 06:25 am (UTC)(link)
ты - злой.

[identity profile] michaelkoloboff.livejournal.com 2016-05-18 06:27 am (UTC)(link)
У меня романтика космоса закончилась когда в Калуге музей Циолковского посетил, и в частности втиснулся (!) в макет 1:1 Салюта-6 (вроде) - это лютый пиздец, у меня туалет дома большего размера.

[identity profile] max-andriyahov.livejournal.com 2016-05-18 06:36 am (UTC)(link)
Флаговтык - это идиотизм. на такое сегодня способны только китайцы разве что. Да и то - врядли)
А вот коммуникации, дзз и амс - вещь нужная. чтобы чз 200 лет заселить Марс - начинать надо сегодня)))

Re: I know

[identity profile] max-andriyahov.livejournal.com 2016-05-18 06:37 am (UTC)(link)
фтряпки))))))

[identity profile] max-andriyahov.livejournal.com 2016-05-18 06:40 am (UTC)(link)
))) космическая гонка жи, хуле... "любой ценой!" и все такое. сейчас все более практично.

Лучше день потерять, и за 5 минут долететь

[identity profile] michaelkoloboff.livejournal.com 2016-05-18 06:51 am (UTC)(link)
ИМХО, человечеству не надо было выходить в космос в 20 веке. Вообще. На сэкономленные средства опутать Землю оптоволокном и дирижаблевым интернетом 20 раз.
Маск не потому вышел, что он такой умный, а из-за развития технологий и материалов за прошедшие 50 лет. Тот же компьютер чтобы обсчитывать в реальном времени, и неуправляемое падение превращать в контролируемую посадку - это было тупо невозможно 20 лет назад от слова "совсем". Так что и Марс 200 лет подождет, не испортится. А "Остапа несло" - это именно втыкание флажка и очередная бессмысленная гонка.

Re: I know

[identity profile] michaelkoloboff.livejournal.com 2016-05-18 06:52 am (UTC)(link)
Вечнозеленый фильм :)

На сэкономленные средства

[identity profile] max-andriyahov.livejournal.com 2016-05-18 07:00 am (UTC)(link)
да сколько их там, этих "средств"? ракеты - это 5% от космического рынка))) а весь гос.космос - три копейки от бюджета

Re: Лучше день потерять, и за 5 минут долететь

[identity profile] max-andriyahov.livejournal.com 2016-05-18 07:00 am (UTC)(link)
бггг, сегодня день попкорна)

[identity profile] snake-d-ha.livejournal.com 2016-05-18 07:07 am (UTC)(link)
Там довольно подробно расписано как.

Но вообще не написано - зачем.

Первый же комментарий: "Кроме технологического имиджа и человеческой мечты о покорении других планет, в чем может быть практический смысл колонизации? Например, антарктические условия куда как «мягче» лунных или марсианских, по достижимости вообще тьфу, а нормальной колонизации Антарктиды так и не произошло, и, похоже, не предвидится. " - и никакого вменяемого ответа на него нет.

Своя рубашка

[identity profile] michaelkoloboff.livejournal.com 2016-05-18 07:13 am (UTC)(link)
Але, менеджер эффективный, если тебе деньги не нужны - отдай мне )) Но ты же свои куришь сам, правильно?
Космонафтам 5%, гудронным коллайдерам 5%, тем пидарасам 5, этим 5 - потихоньку получается эффективная налоговая ставка 70%.
50 лет сотни бабла тратились на защиту электроники от космического излучения, а когда земные техпроцессы развились - оказалось что эта все защита на хуй не нужна, ибо мелкая электроника радиационно стойкая и без всякой защиты. Выброшенные деньги. Зачем бежать впереди паровоза? На Земле уже все проблемы решены?
Я решу что уже да, пора лететь на Марс, когда в газете прочитаю про искуственный сфинктер.

Re: I know

[identity profile] max-andriyahov.livejournal.com 2016-05-18 07:17 am (UTC)(link)
Да!!!

[identity profile] max-andriyahov.livejournal.com 2016-05-18 07:25 am (UTC)(link)
человек иррационален. а уж Человечество в целом - ебанутое наглухо. не будет колонизации - устроят 3ю мировую((

ЗЫ: я вот не понимаю зачем нужны полярники, изучатели тропических бабочек и муравьев и амурские тигры)))

ибо мелкая электроника радиационно стойкая и без всяк

[identity profile] max-andriyahov.livejournal.com 2016-05-18 07:31 am (UTC)(link)
ниже 12 нм только) но пока в пром.спутниках стоит дубовая, по-старинке((

про сфинктер убило)))))))

Мамы всякие нужны, мамы всякие важны

[identity profile] michaelkoloboff.livejournal.com 2016-05-18 07:49 am (UTC)(link)
Мне правда интересно - вопросом выращивания сфинктера в пробирке кто-нибудь занимается вообще? Понятно, что за это открытие Нобелевку не дадут (тупо из-за названия), даже если это будет первый орган, который научатся производить в промышленных масштабах чтобы обеспечить всех страдающих. И меня пугает, что есть много отраслей, безусловно нужных, но не таких пафосных как "Колонизация Марса, яххуу!" и посему не затронутых вообще никак и никем. Искуственная почка, печень - шикарно, бесусловно. А искуственная слизистая двенадцатиперстной кишки? Это где? Это тоже надо делать. Прилететь на другую планету и обосраться (в физическом смысле) - не комильфо, ИМХО.

[identity profile] snake-d-ha.livejournal.com 2016-05-18 08:29 am (UTC)(link)
У полярников, которые именно зимуют, была своя железная функция. Они в основном искали, как там насчет ништяков, и следили за погодой. Плюс туда шли очень небольшие ресурсы.

А вот, например, на достижение Северного полюса ни одна страна не потратила денег вообще. ВООБЩЕ. Только убитые наглухо на голову энтузиасты - насколько у них были деньги.
И Южного тоже . :)

А все успешные и быстрые географические открытия шли за деньгами - кто искал путь в Индию, кто золото инков, кто новые товары, кто еще что-нибудь.

Денег в дальнем космосе пока нет, увы. Иначе база на Луне была бы еще в 70-х.
Edited 2016-05-18 08:29 (UTC)

Page 5 of 9