Solar City

[max_andriyahov]

Открыл для себя ресурс - www.drive2.ru. Тысяча чертей, ЖЖ без политоты, фитоняшек и психологических пиздостраданий! Техника, машинки и вжж-вжжж. Довольно удобный интерфейс(лучше ФБ точно), хотя комментарии периодически и там жгут напалмом) И целый раздел(!) про электромашинки и инфраструктуру, всё как я люблю.

Ну да ладно, прост интересная статья попалась: мужчина в Аризоне (жаркий солнечный климат) поставил на крышу солнечные панели от конторы в заголовке. Мякотка в том, что бесплатно. Компания просто получает излишки энергии и какие-то субсидии от государства, пользователь наслаждается нахаляву:

"... При том что заряжаю 2 машины (у него Тесла эС и Родстер) и в добавок дом питается от "Солнечных панелей" ну естественно не полностью … Вот что у нас вышло.
До Установки "Солнечных панелей" у меня выходило 200 — 250$ Плюс/Минус. Сутками молотят 5 кондиционеров:


А вот уже последний. Думаю тут и спорить о "Бесполезности "Солнечных панелей" глупо:


Оригинал статьи

Вот так выглядит:


"...39 панелей по 250 вт выдают 9750 вт ну или 9.5 — 9,7 кВт/ч" (это уже из комментов отсюда)

С чуваком всё понятно, красавчик чо. Платить за электричество, как бабушко-пенсионер в Пензе и ни копейки за бензин? PROFIT!
(*минутка чорной зависти). Не догоняю на чем зарабатывают ребята из Solar City:

каждая панель - по 140$. Т.е. один такой домик на Аризонщине стоит оборудовать 5,5 килобаксов за панели + инвенторы, щитки, проводка, счетчики + монтаж.
1) Они застрахованы
2) Обслуживание бесплатное 5 лет (потом 220$/год)
3) Гарантия на панели 30 лет на все остальное 10 лет

Т.е. 5 лет вообще только излишки и льготы. Это сколько должно быть ИЗЛИШКОВ?!? Если чувак получает экономию в 160 баксов в месяц, компания должна иметь не меньше. Плюсом должна быть ебейшая сеть энергораспределения: по сути в системе вместо одной ГРЭС и сотни тысяч потребителей получаем сотни тысяч независимых электростанций с непредсказуемой производительностью (климат).
Я там задал вопрос "210 баксов - это за сколько кВт*ч" чтоб поточнее прикинуть, но навскидку - не может быть профита для компании. Плюс - это в идеальных условиях Аризоны. А ведь устанавливают и в других штатах, где солнца в году - как в Сибири...

Непонятно. Ещё более непонятно на какие шишы Тесла бесплатно заряжает 100500 своих станций зарядки. Общий финансовый отчет я видел, а вот с расшифровкой по статьям нагуглить не смог. Если кто умеет в американские корпоративные финансы - подскажите, где искать?
Не люблю непонятное.

Comments

[ab-dachshund.livejournal.com]

Ребята, вы все совершаете одну и ту же ошибку. Выбор на самом деле не в том - солнечные панели или ток по проводам. Выбор - ток по проводам или свой генератор.

И вот если вы по каким-то причинам выбрали свой генератор - живете хрен знает где, город не дает вам нужной мощности, соседи воруют провода раз в месяц, да мало ли вплодь до религиозных соображений - выбор стоит между этими панельками/ветряками и генератором на соляре.

А тут уже не все так однозначно, да?

[ptrdenis.livejournal.com]

Генератор на соляре отпадает сразу. Он для редких включений.

[ab-dachshund.livejournal.com]

Вот и выходит что для автономии альтернативе этой хрени нет. Ну разве что вы живете рядом с речкой-быстротечкой или в очень ветренном месте. Но уверен, что панель все равно выйдет дешевле, чем полноценный ветряк или своя ГЭС.

[сергей соляник (from livejournal.com)]

Обычно применяют комплекс из ветряка и солнечных панелей, иногда, поворотных.

[ab-dachshund.livejournal.com]

Понятно, что комплекс - но серьезный двадцатиметровый ветряк по уровню инвестзатрат по силам только поселку вскладчину.

[max-andriyahov.livejournal.com]

У Листраткина китайский пропеллер 40 см диаметр лопастей - 3-3,5 кВт*ч в сутки. Екатеринбург, городская застройка.

[ab-dachshund.livejournal.com]

В городской застройке не всегда можно внешний блок кондея на фасад повесить, что уж вертилятор.

Мне вон пришлось после объединения лоджий строить будку для внешнего блока практически в жилой комнате, потому что нельзя вешать на фасад. Я ее конечно декорировал под комод, но тем не менее.

[сергей соляник (from livejournal.com)]

А четырехметровый по силам и одному и хватает для питания коттеджа(совместно с СБ)
А разные Листраткины.....жуликов еще много во всех странах.

[max-andriyahov.livejournal.com]

4-х метровый - шумно слишком будет

[ab-dachshund.livejournal.com]

Ну да. Это - адекватный разговор. Берем конкретного потребителя в конкретной географической точке и решаем, что там лучше - панели на крыше, ветряк над сортиром, дизель или может даже водяное колесо (последнее самое дешевое, но не везде есть проточный ручей).

Я к тому что бессмысленно ставить в этот ряд ток по муниципальной энергосистеме - ясно что он дешевле и ясно, что он нам уже не годится, почему мы и начали говорить о генераторах.

[сергей соляник (from livejournal.com)]

Обычно стоит и то и другое и третье. Ветряк с расчетной скоростью ветра в 1.5-1.7 среднегодовой скорости ветра в точке установки. Обычно , сравнимая по мощности солнечная батарея. Вот и будет.
И зимой и летом. А на случай катаклизмов , аварийная бензо или дизель станция.
Сейчас такое почти классика.
Насчет шума- этосмотря какой ветряк. Китайчатина конечно трястись и шуметь будет.

[ab-dachshund.livejournal.com]

Я бы тоже такой комплект поставил, если бы жил в коттедже.

[a-marcov.livejournal.com]

Это-то может быть и да, но вы уверены, что пресловутые дотации, субсидии и льготы сохранятся, если таких пользователей будут десятки миллионов? Ну и география, опять же: перезимовать в вологодском городке на панельках дело нетривиальное.

[ab-dachshund.livejournal.com]

1. Зачем дотации если миллионы и так будут покупать? Миллионы леммингов не обмануть
2. Когда только появились телевизоры - это была роскошь, не каждый мог себе позволить купить один. Сейчас куда более крутые модели можно купить по три на одну зарплату.
3. Еще раз подчеркну - выбор тут между дизель-генератором и панелью (не потребляющей горючего). Субсидии лишь помогают сократить срок окупаемости, принципиальной разницы нет.

Представьте, что вы живете в старом городе в нищающей стране - с адскими тарифами, с веерными отключениями, с перепадами напряжения, ветхими сетями, вечно срезаемыми соседями проводами. Сразу как-то уже и не хочется экономить, да?

[max-andriyahov.livejournal.com]

и где в таких условиях покупать солярку и запчасти на дизель? его хватит на полгода

[ab-dachshund.livejournal.com]

Я вам про это и говорю. Что дизель как постоянный источник - вообще не вариант. Вот и выходит, что панели безальтернативны в такой ситуации.

Повторюсь - обычно люди ноют про "дорого" и "не окупается" сравнивая панели с током в муниципальной электросети. На уровне потребления фабрики, причем. А это неправильно.

[max-andriyahov.livejournal.com]

а, понял

[a-marcov.livejournal.com]

Ну а что про зиму и инсоляцию в целом? 60-я параллель - это не 40-я. Тут зимой иногда солнца неделями не видно.
Да и генерация в мороз слабее.
Про генераторы: для нашей местности рулят газогенераторы, однозначно: 1 кг опилок = 1 квт*ч электричества.
Ну и другие есть варианты генерации из опилок и коры, мини-котельных таких и сейчас хватает. Там и измельчители встраиваются - закинул пару кубов дров и не паришься.

[ab-dachshund.livejournal.com]

На 40й параллели и соляра подороже.

Кто-то говорит что это вечный двигатель?

Я ведь с чего начал - в каждую тему про панели набегают "экономисты", и привычно начинают считать, насколько дороже выходит киловатт по сравнению с тем, что они платят по квитку ЖКХ. Я обратил внимание, что это путь тупиковый, что конечно ток по проводам скорее всего всегда будет дешевле выработанного на месте - кроме совсем уж исключительных случаев.

Но если ток по проводам вас не устраивает - чему может быть сотня причин - надо решать, какой _тип генератора_ эффективнее. Это зависит от многих местных условий, согласен.

Если у вас дата-центр посреди городской застройки, то как резервный вы возьмете генератор на соляре, а если заимка на горушке - то ветрячок.