Solar City

[max_andriyahov]

Открыл для себя ресурс - www.drive2.ru. Тысяча чертей, ЖЖ без политоты, фитоняшек и психологических пиздостраданий! Техника, машинки и вжж-вжжж. Довольно удобный интерфейс(лучше ФБ точно), хотя комментарии периодически и там жгут напалмом) И целый раздел(!) про электромашинки и инфраструктуру, всё как я люблю.

Ну да ладно, прост интересная статья попалась: мужчина в Аризоне (жаркий солнечный климат) поставил на крышу солнечные панели от конторы в заголовке. Мякотка в том, что бесплатно. Компания просто получает излишки энергии и какие-то субсидии от государства, пользователь наслаждается нахаляву:

"... При том что заряжаю 2 машины (у него Тесла эС и Родстер) и в добавок дом питается от "Солнечных панелей" ну естественно не полностью … Вот что у нас вышло.
До Установки "Солнечных панелей" у меня выходило 200 — 250$ Плюс/Минус. Сутками молотят 5 кондиционеров:


А вот уже последний. Думаю тут и спорить о "Бесполезности "Солнечных панелей" глупо:


Оригинал статьи

Вот так выглядит:


"...39 панелей по 250 вт выдают 9750 вт ну или 9.5 — 9,7 кВт/ч" (это уже из комментов отсюда)

С чуваком всё понятно, красавчик чо. Платить за электричество, как бабушко-пенсионер в Пензе и ни копейки за бензин? PROFIT!
(*минутка чорной зависти). Не догоняю на чем зарабатывают ребята из Solar City:

каждая панель - по 140$. Т.е. один такой домик на Аризонщине стоит оборудовать 5,5 килобаксов за панели + инвенторы, щитки, проводка, счетчики + монтаж.
1) Они застрахованы
2) Обслуживание бесплатное 5 лет (потом 220$/год)
3) Гарантия на панели 30 лет на все остальное 10 лет

Т.е. 5 лет вообще только излишки и льготы. Это сколько должно быть ИЗЛИШКОВ?!? Если чувак получает экономию в 160 баксов в месяц, компания должна иметь не меньше. Плюсом должна быть ебейшая сеть энергораспределения: по сути в системе вместо одной ГРЭС и сотни тысяч потребителей получаем сотни тысяч независимых электростанций с непредсказуемой производительностью (климат).
Я там задал вопрос "210 баксов - это за сколько кВт*ч" чтоб поточнее прикинуть, но навскидку - не может быть профита для компании. Плюс - это в идеальных условиях Аризоны. А ведь устанавливают и в других штатах, где солнца в году - как в Сибири...

Непонятно. Ещё более непонятно на какие шишы Тесла бесплатно заряжает 100500 своих станций зарядки. Общий финансовый отчет я видел, а вот с расшифровкой по статьям нагуглить не смог. Если кто умеет в американские корпоративные финансы - подскажите, где искать?
Не люблю непонятное.

Comments

[pupirikin.livejournal.com]

1. Уровень соляризации на большей части России и в Арканзасе очень разный
2. Дотации производителям и пользователям
3. Стоимость электроэнергии в США выше\, чем в РФ
Вот и весь секрет эффективности солнечных панелей в США. За солнечной энергетикой большое будущее, но полностью традиционную энергетику она не вытянет

[a-marcov.livejournal.com]

> но полностью традиционную энергетику она не вытянет
Посмотрел бы я на алюминиевый завод на солнечной энергии...
Ну и ночь, облака, зима, север, пыль и прочее.
Это и про ветряки всякие тоже, кстати.
Запасать такие объемы энергии так и не научились, а постоянные скачки выработки убьют энергосистему за считанные дни, максимум - недели.
В принципе нельзя создать замкнутую энергосистему без участия крупных компенсирующих мощностей с возможностью быстрого изменения выработки, т.е. тепловых и гидроэлектростанций.
Т.е. даже на одних атомных не проживешь, не то что альтернативных.

[pupirikin.livejournal.com]

Ну скорее всего, солнечная энергетика будет прежде всего развиваться в южных странах и там, где есть проблемы со стационарным энергоснабжением. Она не двинется слишком глубоко на север.

[kozodaevroman.livejournal.com]

А скачки потребления не, не убивают? Скачки очень просто преодолеть, если о них знать.

[a-marcov.livejournal.com]

Верно, преодолеть, управляя котлами ТЭС и заслонками ГЭС. Попробуйте попреодолевайте, имея в наличии только панельки и ветряки.

[max-andriyahov.livejournal.com]

Как вариант - гелиоконцентраторная ЭС. По сути - тот же котел с турбиной и работает практически круглосуточно. Да и ГЭС сносить никто не будет наверняка.

[kozodaevroman.livejournal.com]

Для этого вполне сгодятся аккумуляторы и станции с накоплением.

[a-marcov.livejournal.com]

Вы издеваетесь?
Погуглите емкость (а также стоимость и диапазон рабочих температур) аккумуляторов и сравните с потреблением не то что страны или региона - а хотя бы одного предприятия.
Нет таких технологий и не предвидится. Только водохранилища ГЭС и ГАЭС могут выступать в этой роли.

[ab-dachshund.livejournal.com]

Ребята, вы все совершаете одну и ту же ошибку. Выбор на самом деле не в том - солнечные панели или ток по проводам. Выбор - ток по проводам или свой генератор.

И вот если вы по каким-то причинам выбрали свой генератор - живете хрен знает где, город не дает вам нужной мощности, соседи воруют провода раз в месяц, да мало ли вплодь до религиозных соображений - выбор стоит между этими панельками/ветряками и генератором на соляре.

А тут уже не все так однозначно, да?

[ptrdenis.livejournal.com]

Генератор на соляре отпадает сразу. Он для редких включений.

[ab-dachshund.livejournal.com]

Вот и выходит что для автономии альтернативе этой хрени нет. Ну разве что вы живете рядом с речкой-быстротечкой или в очень ветренном месте. Но уверен, что панель все равно выйдет дешевле, чем полноценный ветряк или своя ГЭС.

[a-marcov.livejournal.com]

Это-то может быть и да, но вы уверены, что пресловутые дотации, субсидии и льготы сохранятся, если таких пользователей будут десятки миллионов? Ну и география, опять же: перезимовать в вологодском городке на панельках дело нетривиальное.

[ab-dachshund.livejournal.com]

1. Зачем дотации если миллионы и так будут покупать? Миллионы леммингов не обмануть
2. Когда только появились телевизоры - это была роскошь, не каждый мог себе позволить купить один. Сейчас куда более крутые модели можно купить по три на одну зарплату.
3. Еще раз подчеркну - выбор тут между дизель-генератором и панелью (не потребляющей горючего). Субсидии лишь помогают сократить срок окупаемости, принципиальной разницы нет.

Представьте, что вы живете в старом городе в нищающей стране - с адскими тарифами, с веерными отключениями, с перепадами напряжения, ветхими сетями, вечно срезаемыми соседями проводами. Сразу как-то уже и не хочется экономить, да?

[c-udaloff.livejournal.com]

А сколько потребляет алюминиевый завод?

[shadowfoto.livejournal.com]

МНОГО, люминь же электролизом получают. там мегаватт, ушедчший в случайное КЗ, срабатывания защиты на подстанции может и не вызвать - ну подумаешь, так, стрелочки пошевелятся.

[kofusun.livejournal.com]

Лет 10 назад считалось, что 10% непредсказуемой "альтернативки" - это максимум, что может себе позволить энергосистема.
Двинулись к смартгриду и изменению структуры передачи и мощности.
По передаче:
- длинные сети, сверхпроводник, объединение энергосистем (то, что сделано было в СССР - не везде работало на Западе, например, в США).
Малый смартгрид
- электронное управление и управление по цене, накопление и перенос расхода. Вплоть до логики типа: солнце зашло - выработка ушла на газ - цена выросла - потребление мощности снижаю (авто дозаряжу чуть позже, кондиционер немного приторможу).
- накопление в каждом доме, то есть задача балансировки переместилась от энергокомпании к малому потребителю.
Мощности
- альтернативка вытесняет уголь и атом, генерацию ,которая весьма инертна (угольный котел запускается пару часов), к генерации газовой, для которой сброс-набор мощностей - минуты.

Ну и кстати.
* Для ветряков прогноз скорости потоков воздуха достиг 98% точности на сутки. Потому что это - высота 100м от земли.
* Для солнца в изолированном доме важно каждое облако, но для тысяч панелей в системе - только средняя облачность, поэтому - предсказуемо и не так страшно.

прогноз скорости потоков воздуха достиг 98% точности на

[max-andriyahov.livejournal.com]

круто! я не знал

[a-marcov.livejournal.com]

Длинные сети, перераспределение и т.д. не особо помогут даже в Евразии, т.к. дневной выработки не хватит на зимнюю ночь. Не говоря уже про Сев. Америку с ее 4 часовыми поясами.
Игры с потреблением домохозяйств меня мало интересуют, т.к. их доля в общем энергобалансе составляет считанные проценты.
Просто, понимаете, в целом показатель EROEI для панелей и ветряков очень низок, что в принципе закрывает вопрос с ними. А все игры с распределением возможны только в условиях дотаций и субсидий.

[max-andriyahov.livejournal.com]

о как... и на чем основано сие суждение?

[max-andriyahov.livejournal.com]

2. Дотации производителям и пользователям - сколько в цифрах?
3. Стоимость электроэнергии в США выше\, чем в РФ - на сколько?

почему?

[limachko.livejournal.com]

Макс, ну цена за квт открытая же. И в США она сильно скачет. В Калифорнии, откуда у этих граждан ноги растут, она чуть ли не самая дорогая на планете.

[pupirikin.livejournal.com]

Ну вот тут немного есть http://www.golos-ameriki.ru/content/dc-solar/2936394.html

[max-andriyahov.livejournal.com]

"Программа финансируется за счет платежей компаний, загрязняющих окружающую среду." - экологи-рэкетиры)))

[pupirikin.livejournal.com]

А скоро мне еще и инфу по стоимости электричества в США скинут

[pupirikin.livejournal.com]

Ну вот тут немного есть http://www.golos-ameriki.ru/content/dc-solar/2936394.html